Телегу с возчиком они тоже не совсем в чистом поле нашли, заехали в какое-нибудь селение! А там силой власти шерифа можно было и плащик какой-нибудь Гизборну раздобыть, чтобы прикрыть волчье великолепие! Чай не Конон-варвар какой-нибудь. А то Иоанн король эмоционально неустойчивый, увидит прикид а-ля Грендель, распсихуется и ….прощай заслуженная награда. Ну если только сэра нашего Гая действительно оформить как засланного в логово языческого зверя «казачка», то тогда его наряд сойдет при дворе как экзотика.

Отсюда.

Мог. Даже не переставая быть при этом рыцарем. Например, Рожер I (Роже) был самым младшим сыном нормандца Танкреда Отвиля (Готвиля). Двенадцатым. Он отчалил в Средиземноморье. Успешно грабил. И еще повоевал против папских солдат, например. Рим это учёл, и его пригласили воевать уже не против, а за. Он разные поступки совершал. Например, при его деятельном участии Сицилийский эмират прекратил свое существование, Рожер I заложил основы того, что стало Сицилийским королевством. Возможно, в XXI веке, лет черед 50 (если отсчитать от наших дней), опять будет эмират. Не знаю. Но не удивлюсь, если это случится.

К вопросу о возрасте: как раньше уже говорили, могли быть военные молодые. Если битва есть, а воины нужны, то сражались. Например, Рис ап Грифид, правитель Дехейбарта (это в Уэльсе), в 14 лет участвовал в успешном штурме замка Лланстефан. Владимир Мономах в этом же возрасте и охотился, и сражался. Средневековье. Тогда, например, считали, что в 11 лет вполне можно начинать учиться в университете. Да, кто-то доживал до 100. Кто-то не доживал до года. Разные были ситуации. При этом было место в жизнях людей той эпохи и для того, чтобы поторговаться, тогда уже, например, имела хождение мысль о том, что противника можно взять в плен, а потом отпустить за выкуп (и так несколько раз).

К вопросу о неканоничном печальном детстве Роберта Хантингтона: почему же? Если исходить из того, что его готовили в наследники с детства, а он кинул отца и своих будущих людей, уйдя в Робин Гуды... Может, он не чувствовал себя сыном графа, потому что ему (не при гостях, правда) годами втолковывали, мол, "ты мне не сын". В перерывах между побоями. Сюда же отлично накладывается ни-ни, только с Марион и только после свадьбы. Тот же шериф де Рено, например, говорил о своем несчастном детстве, он не в восторге от мамы и от брата Хьюго, и он, когда вырос, плохо себя вёл. Сравним с Гаем Гизборном: он не отрекается от своей семьи, он не говорит о своей семье плохо, он умеет культурно и доверительно общаться с подчиненными, и он же не в восторге, когда шериф говорит о том, что презирал брата, который вёл себя хорошо (того, который отец шерифского племянника).

К вопросу о том, что с Гизборном в сериале нет сцен из оперы "выходит из комнаты, предварительно туда зайдя со служанкой подумать об Англии": например, в "Претенденте" служанка стреляет в его сторону глазами, а он то и дело поглядывает на нее, беседуя с покусанным шерифом. И говорит шерифу, мол, пойду, встречу Глостера и его дочь. И... Нет, не идет их встречать. Нам не показали, куда он пошел, но Глостера с дочерью встретил тот коллега сэра, который сообщил о том, что скоро к замку такие-то приблизятся, и от него же гости узнали, что шериф не в кондиции. А Гизборн к ним по лестнице спустился, когда они уже приехали, и застегивал на ходу пояс, хотя раньше он уже был у него застегнут. И прическа у ГГ такая стала, будто в нее кто пальцами зарывался местами, во время разговора с укушенным де Рено она у него выглядела несколько иначе.

Отредактировано Alga (2025-01-08 22:25:25)

Неее. Явно у Гая что-то было с этой служанкой. Ну не может такой как Гай быть девственником. Имхо ещё в бытность оруженосцем в какой нибудь таверне лишился невинности.

Возникла у меня такая мысль. Это больше обычного играет на поле фанонов и теорий, но всё же... Как вы думаете, как бы Гай относился к оруженосцу, если б тот у него был? Мне ещё давно показалось странным, что у рыцаря, пусть совсем молодого и небогатого, нет никакого оруженосца, денщика или чёрта лысого. Гай всё-таки дворянин и помощник шерифа, ему бы положено. Хоть из более бедных дворян, хоть из крестьян. Для солидности, а то сэр всё сам или со слугами шерифа. А это, имхо, большая разница.

Согласна. Не надо. Я из тех поклонников РиШ, которые вполне могут поверить, что Херн мог как-то околдовать своих адептов. Возможно, этому способствовала или некая гниль в душе, или отсутствие счастливого детства, например, из-за чего личность давала трещину и вырастала более уязвимой по сравнению с теми, у кого детство было получше? Вот только в чем штука... И до перехода на сторону Херна, и после неё Роберт своеобразно реагирует на Дэвида Хантингтона. Да у того же Гизборна в адрес Глостера тепла больше в реакции, чем у Роберта в адрес отца родного. Родного ли?..

Сколько угодно. Поехали. Например, Роберт аж со свистом прокатывает отца и родное графство заодно, когда дело касается важной политической договоренности, на тему которой с королем общаться его отцу, и это случается до принятия решения о том, чтоб стать новым РГ. И Роберт же рассказывает бывшим робингудовцам, что видел несправедливость масштабную, но с ней не боролся, так как храбрости ему не хватало для той борьбы. Заодно выясняется, что Роберта учил драться стражник в замке, и с какой интонацией он о том моменте упоминает. При этом тот же самый Роберт возражает отцу до и после ухода в лес когда более тихо, когда погромче, но рядом с ним будто слегка каменеет, вежливо так, отстраненно, скорее с формальностью, чем без нее, и давит из себя улыбку, но получается отчего-то печально, и юмор будто затухает на дне глаз, становится ядовитей и печальней. Тогда как первая его реакция на дядю, который Эдгар, удивленная и живая, теплая, радостная. Очень-очень неформальная, так непроизвольно реагируют, увидев близкого человека, с которым связаны хорошие воспоминания, и которому на тебя было не всё равно. Когда они общаются дальше, Роберту с дядей рядом находиться комфортно, легко, он весел, тепло улыбается, открыто, с юмором, с искренностью. А от промелькнувшей мысли о возможной дядиной охоте на него с такой грустью слова проскальзывают, которая болезненная, в адрес отца грустные эмоции Роберт выражает иначе, жестче, ровнее и привычнее, так, будто хочет отгородиться маской, показывая, что всё давно отболело и что его больше нельзя задеть так, как в детстве. А стоит в разговоре с дядей всплыть сэру Дэвиду... и всё. Роберт моментально захлопывается в своей раковине. Подбирается, надевает маску. Услышав о том, что Гизборна отправили за сэром Дэвидом, снова реагирует чуть живее. Это горечь, это нервы, это раздражение, но не маска. Позже, когда Роберт говорит о дяде с разными людьми, по сравнению с разговорами об отце, тепло есть в голосе. Стоит разговору перейти на отца, и снова всплывает масочная отстраненность. Даже тогда, когда выясняется, что дядя Эдгар кинул своего родного брата, Роберт о дяде так говорит, что слышно: беспокоится, ему жаль, ему обидно, ему тревожно, ему плохо. Ему больно. И снова в адрес отца выдвинута масочная реакция. И как Роберт говорит, что отец ему ничего не должен... При этом в сериале открытым текстом показано, что сэр Дэвид не прочь не совсем, гм, хорошо высказываться в адрес Роберта, и совсем ничего плохого не находит в том, чтобы звать его мальчишкой как наедине, так и при посторонних, даже тогда, когда сам не в моменте бурной эмоциональной реакции. И еще: к дяде Роберт обращается по имени, а слово "дядя" произносит скорее с теплой иронией, им обоим от этой иронии весело. А к Дэвиду Хантингтону он как обращается? Называет его отцом со всё той же масочной интонацией, очень формально, теплоты в обращении нет. Или вот такой момент: когда шериф говорит в "Детях", мол, Гизборн, вам было, вероятно, мало лет, вы коронацию Ричарда не помните, а тот как ответил? Нет, мол, помню... и на этом фраза не закончилась. ГГ уточнил, что был на коронации со своим отцом. Вот так. Не суть, что на коронации даже, важно, с кем. А у Роберта что? А у Роберта мрак. Когда он в "Претенденте" говорит собандникам, что знает, мол, вот щит в цветах Глостера, то на вопрос о том, а откуда ему это известно, отвечает не в стиле "так он же мой прадед, как сейчас помню, было мне четыре года, приехал к нему с родителями". Ничего подобного. Роберт говорит иначе, "I’ve known his household since I was a boy." Это даже не просто мрак, а мрачнецкий мрак. Особенно с учетом того, какая происходит встреча с Глостером на большой дороге. Там столько холода с презрением и столько злого, отчужденного веселья, что можно замерзнуть от этих слов, а как там со взглядами дело, это ж отдельный вид взаимной нелюбви. Вот. Я только что обосновала очень печальное детство Роберта Хантингтона.

Ошибками. Шериф говорил об ошибках. А ты раньше несколько раз говорила, что в сериале вообще нет сцен, которые относятся к личной жизни Гизборна в контексте массовочных персонажей. Сейчас ты говоришь, что в первом сезоне их нет. А между тем, например, в "Ведьме" то одна из женщин Гизборна в Элсдоне окинет взглядом эдак, думая о чем-то, то он на нее поглядит раздумчиво. И нет, я не о Дженет говорю.

Почему? Не поняла, прошу пояснилова.

Мог, запросто. А почему в нужнике было так жарко, что сэр слегка вспотел, отчасти раскраснелся и немного встряхнуться после себя заставил, спускаясь к Глостерам, чтоб войти в трудовую кондицию? Вроде в серии погоду показали не настолько теплую. И... Не пойму еще, что он в нужнике делать мог головой, что аж прическа слегка пострадала?

Например? Более чисто вымытые он и она, допустим, в венках из полевых цветов на фоне пейзажа целуются? У меня такой вариант в фике есть, допустим.

Возможно, взаимно приятные отношения? Возможно, и совместный ребенок. Например, тот, который поучаствовал в пиарной акции короля Иоанна в "Предательстве". А то женщина, у которой он был на руках, и служанка из "Претендента" вроде похожи, а?.. И ребенок в серии одет несколько дороговато, если сравнивать с тем, как одета женщина, которая его держит.

А то. Арагорновы штаны наоборот, они самые. Думаю, ситуация примерно как... с прислугой Марион, например.

Отредактировано Alga (2025-01-09 21:25:10)

Вряд ли. Это "общие" слуги шерифа, такие же, как ему на стол подают и по двору бегают. Персональную физиономию, пусть и без слов, но маячащую рядом, Гаю не выдали.
А да, очень жаль! Много чего можно придумать и показать.

Велкам. Надевай шубу, вдруг кто из учеников Шишкина тоже вдохновится на тему портретов диких, но симпатишных зверищ с мощными лапищами.

Почему бы и да? Если это не та версия леди Маргарет, которая жертва обстоятельств/дура в бытовом смысле слова/сумасшедшая/просто нехороший человек, а леди, которая неплохо ладила с мужем и сыном, и не любила Дэвида Хантингтона, живучи там, где тот время от времени мог грабить и так далее. При этом она догадывалась на основе какой информации/знала бы, что Роберт может проникнуться, так как человек из него вырос такой, который сочувствовать умеет-таки.

Во-во. Ну... Можно и так придумать. Помнится, ты говорила, что у тебя есть свой персонаж-оруженосец Гизборна?

А вот кстати... Мне интересно, к массовке с биографиями относились ли те статисты, которые мелькают в сценах типа облачения ГГ, когда принц Джон приезжает, а приём не успели подготовить. Хм... Ведь могли и им биографии прописать. Где б это прочитать-то...

Отредактировано Alga (2025-01-10 08:51:08)

Ну вот и да, к сожалению. Потому что при общей околоисторичности сериала, один из главных персонажей - рыцарь, но без оруженосца. Нонсенс, как современный бизнесмен без смартфона и компьютера. Причём, как родственные связи безымянных героев в массовке, так это есть, а как оруженосец - так нетути.

Представила такой слом четвёртой стены, как оруженосец Гисборна стирает в корыте эти свитера и с витиеватыми проклятиями их развешивает сушиться. Почему с проклятиями? Потому что он не понимает, почему это свитера... Но проникнуть за грань мира и осознать, что они вымышленные персонажи, так сказать, эгрегоры, ранее сыгранные актёрами и запечатлевшиеся на ткани мироздания?..Увы, не дано ему это осмыслить.

Да. Его зовут Эрик, он пока существует в написанном мной фике, который здесь нельзя разместить, потому что это не очень пристойный ау ретеллинг "Деревьев", где

А Эрик с солдатами утром его нашёл, выплел из веток и привёз лечить в замок.

Интересно, а эти биографии Карпентер писал сам или дал на откуп кому-то? Тоже б посмотреть...

Например, себя называть королем Шервуда. Или говорить об идее и раздавать украденные налоги, а потом кидать Херна, идею и тех, кому украденные деньги раздавались, и собраться в хранители того же Шервуда.

Могут. И работать при этом в одном замке тоже могут. Совершенно случайно. Понимаю.

Прекрасно. Какие действия поддерживают то, что рассказывает о муже Маргарет Гизборн?

Нет. Он там чуть краснее и чуть потнее, чем был до того.

Нет. Просто прическа местами поменялась. От встряхивания головой изменения тоже не ушли. И Глостер ничего не сдвигал случайно, потому что головы Гизборна не касался. Это не те изменения, которые бывают просто во время ходьбы или тогда, когда нагибаются что-то поднять (что?). Но я понимаю. Тебе просто не нравятся варианты служанок и бастардов. У всех разные фломастеры могут быть, которые нравятся, понимаю.

Люблю пейзажи и интерьеры.

Мы точно один и тот же сериал обсуждаем? Потому что отец Роберта, например, предал свою жену (если Маргарет Гизборн была его женой) и друга (если Ричард Лифорд ему правда друг). А мать Роберта (если это ее в сериале показали) что-то не пытается ему как-то помочь творить справедливость вне Шервуда, неужто не любит сына? А прочие родственники... Единственный, кто вроде бы неплохо к Роберту относился, был его дядя Эдгар, который показан в итоге предателем и убийцей.

Отсюда.

Да. Христианская церковь продвигала очень гуманные взгляды. Например, мысль о том, что рабство не есть гуд. Другое дело, что не все, не всё и не всегда продвигалось результативно (та же церковь, например, использовала рабский труд), в том числе с учётом того, как сочетались и/или сталкивались интересы светской власти и власти духовной. Касательно разводов, например, постепенно формировалось в том числе благодаря усилиям церкви в средневековой Франции уменьшение количества и качества процедур публичного стыжения изменщицы, и постепенно росло число примирений супругов, а еще стало больше договоров, которые заключали мужья и жены, там могли уточнить, что если кто из них изменит, то пострадавшей стороне такую-то сумму заплатить надо.

У ариан, возможно? Не знаю. Слушай, а вариант... Интересная мысль. Я слышала от итальянцев и французов. Не в смысле одобряемого законно, а в контексте "если нельзя, но очень хочется".

Сочувствую с пониманием. Помочь не могу, такой уж у меня неудобоваримый слог, едва ли он запросто вдруг станет другим. Про сейчас и про тогда: времена разные, вот в чём нюанс. То, что тогда могли настоять на том, судить чтобы именно за мужеубийство, есть нюанс. После повторного брака могли судить в качестве посторонней первому мужу, но раз хотели настаивать именно на формулировке мужеубийства, это имело в том числе значение для тогдашней общественности. За убийство постороннего лица женщин в тогдашней Англии казнили через повешение, а не на костер отправляли. При этом я не утверждаю, что сотни и сотни таких сожжений совершили, нет. За период с XIII по XV вв. их зафиксировано не более 60, а больше всего их пришлось на XIV век.

А почему в Ланкастере? Они много где были в средневековые времена. Если интересует именно Ланкашир, то был шанс увидеть и кого-то из дальних стран, но чаще там жили потомственные местные, еще смешанного происхождения, еще валлийки, шотландки, ирландки и так далее. Спасибо за напоминание, давно была мысль о средневековом рабстве пару строк написать, готов тематический пост.

Там про Англию и окрестности, про войны, про Беллема, Хантингтона и так далее. Так работает ссылка? http ://sherwood.clanbb.ru/viewtopic.php?id=346&p=14#p304335 (убрать пробел перед двоеточием)

Отредактировано Alga (2025-01-10 17:42:55)