Не стал бы. Он де РЕно, то есть, норманн. Херносыны все этнические саксы. Херн у нас националист)))

я тут вовсе не про девственность Гизборна подумала. А про то, как в каждой серии представляют словесно тех отрицательных злодеев, с которыми предстоит сразиться РГ и его банде. Помните эти пафосные преувеличения? И убийцы, которые детей едят, и дьявол воплоти, и страшные воины, которые всю Европу перерезали одной левой и т.д. и т.п. А потом с этими монстрами легко разбирается небольшой и плохо выученный и вооружённый отряд каких-то крестьян и даже почти не несет потери. И это все, что надо знать о том, как Карпентер репрезентирует персонажей)))

Вполне возможно, что Кип пожертвовал историчностью и логикой ради того, чтобы сосредоточить внимание зрителей на комической паре Гизборн де Рено. Точно так же, как не показаны родственники и любые другие отношения этих персонажей.

И они садятся прямо в его руках на два размера))) Это был шотландский кашемир высшего качества))

Шо це за зверь? Можно расшифровать?))) А то ж даже не узнаю, что теряю))

И это шо це?

Ох, это оценочное не о чем))) В смысле, что значит "лучше"))) Можно верить тому, что сказала Марго, а можно посмотреть на поведение персонажей. Кроме того, по моей этой версии ничего не противоречит канону. Марго сказала то, что сказала в фильме. Я просто меняю ей мотивацию. Или даже придумываю. Ибо честно, не очень поняла, почему Марго вообще рассказывает все это разбойнику)))

А мы не знаем, что там задумал Карпентер))) Может, он в четвертом сезоне задумывал крутой поворот.)) Он ведь еще во втором даже не знал, что Гай у него бастардом станет)) Так что Кип так себе демиург))) Но на самом деле, все дело в том, что мне уже тесно в рамках этого канона. Мне хочется чего-то поинтересней и продолжения. А по канону все кончилось, когда Марион ушла в монастырь)) Мне мало того, что показали. Тем паче, показали так, что дыр логических, исторических и сценарных достаточно, чтобы трактовать, фантазировать и развивать. Причем так, что формально все сходится, если уж смотреть честно. Меняется только угол зрения и развиваются истории персонажей.

Эм... а какой смысл пересказывать канон, не отклоняясь вовсе? Канон мы и посмотреть могем. Там все видно. И даже больше, чем все))) То есть, любой фанфик по этой логике
и есть ваш АУ. Да даже то, что сам Кип выпустил после типа пересказ экранизации - тоже отклоняется от канона)))

А если и Гай бастард и Роберт?))) И Генри Марк? И Грендель? Ну этакое братство бастардов)))    Ну да, поняла, поняла, это ваш АУ.

Да ну! Неужели? Нам показали только его  пару разговоров с папой на нервах, разговор с дядей (который его надул) и все.
У Гая показали разговор с мамой на нервах, разговор с шерифом про папу, и разговор с Глостером (который его надул)
Чем у Роберта лучше то? Никого их них не мордовали в кадре и даже шрамы не показывали)))

А там года прошли, концепция изменилась и писать надоело)) И так уж хорош этот ваш Апокалипсис?

Так и у меня выйдет! И причем сделает это интересней))) Вот как и почему она вышла у Кипа?

Дык мы и обсуждаем фантворчество. Я ж первым делом Алге сказала спасибо за вдохновение. И тебе спасибо! Если б не твой девственный Гай сиротинушка безземельная, я бы не додумалась, как продолжить свои "Богохульства"!  А меня сейчас прям прет от вдохновения. И мне нравится это мое состояние. Оно приятное.

Я тоже не знаю, но такой жанр есть. Там описания природы словами добавляют, как-нибудь развивают мысли. Но сюжет не отклоняется. Например, простые истории про грусть героев по погибшему Робину будут скорее ретеллингом. А если он уполз, или вместо него умер кто-то другой, это ау. Сложно на самом деле.

Это не его родители, а шериф не относится к той же категории близости, что Глостер.

У Кипа это расширение канона, он автор).

Да нехорош (Гисборн опять побил Мэрион и опять ушёл к каким-то проходимцам, спасибо, что почище одетым, чем волки), но из песни слов не выкинуть. Могли б сделать ненадёжного рассказчика, давно б так и устроили. Но раз нет... Хотя, возможно, в будущих новеллах что-то такое и всплывёт. Чисто из разряда "за какую ещё верёвочку потянуть". Его уже с Мэг свести пытались...

А Херн её знает, в новеллах должно быть, по идее? Или там нет?(

Рада, когда от меня есть польза!

Была где-то хронология, как оно примерно состыковано с историей, и тогда Гаю между 30 и 40. Проблема в том, что Карпентер зачем-то поместил в сериал конкретные даты, начиная с пролога. И поэтому понять, что с возрастом персонажа - никак нельзя, остаётся только фанонить. Эдди, в принципе, был такого типажа, что ему можно было дать и 20, и 25 и 30, да и остальных не состарили, поэтому создаётся впечатление, что влияние времени там условное, как в индийском кино. Годы-то идут, но мы не видим их прямого влияния.

Если взять этот вариант, то тогда, получается, весь сериальный канон умещён в 5-6 лет? А, тогда у Гисборна есть ещё шансы кинуть чемодан без ручки в лице работы на шерифа...

Кстати, очень логично выглядит. Он же не золотаря встречает, а Глостера. А я помню, как Гай не любит, когда не прибрано перед гостями. Кстати, в Пророчестве он чуть ли не с горящим хвостом собирался к приезду принца, а тут бы побежал заняться любовью в подсобку?.. Сэр-то с возрастом умнеет, а не наоборот.

Да, ну, впрочем, у оруженосцев большой скилл уворачиваться от летящих в них сапог, посуды и всякого барахла, поэтому всё норм бы было.

Отредактировано Леди Кася (2025-01-11 02:58:10)

Отсюда.

Да так. Слова, мимика... И так далее, и тому подобное. Понимаю. В твоем понимании даже если бы Гизборн в кадре служанку целовал, а план был крупным, это минутное помрачение и один раз не считается. И не один не считается. Разумеется, и без бастардов. А в моем считается, раз часть эпохи. Мы разные. Это нормально.

Я тоже уже говорила. Как это в оригинале читается и какой вполне возможен перевод. Из оперы "я здесь разгребаю последствия вашего сектантства, отойдите уже". Учитывая в том числе мысль, которую проговаривает Гизборн своим людям для зрителей. И так далее, включая бедность человека, у которого есть такое имущество, что у бедных чаще не бывает, чем бывает, но ты говорила, что разбираешься в одежде, так что лучше поговорю я о другом. Например, про отношения не вне семьи, которые воздействуют на поведение людей во взрослом возрасте. Гизборн, например, считает свадьбу праздником, а показушное паломничество, в отличие от реального, очень не одобряет (как и сектантское применение реликвий, да). Еще Гизборн считает, что хорошо, когда заботятся о благе детей, а когда не заботятся, то это с его точки зрения плохо и достойно осуждения. Тот же самый Гизборн считает, что хорошо себя ведущие родственники являются классными, а плохо думающие о таких родственниках другие родственники ведут себя гадко. И еще Гизборн ни разу за весь сериал не подставил сэра Эдмунда, когда тот проводил мероприятие, при этом Гизборну хватает такта не говорить матери тонну гадостей и много чего еще грустного не делать, когда он ее ловит в процессе совершения преступления, вероятно, хоть какое-то количества если не теплых чувств, так хорошего воспитания. Вывод? У Гизборна всё с семьёй если и не идеальное, то нехило хорошего уровня. И без разницы, кто там кому биологически родня или нет. Итог от этого не изменился. Из Гизборна вырос человек получше разных.

Представила, как бастарды Гизборна от нищих и не нищих женщин приводят заросли кустарника в красивый вид. Призагрузилась. Как там в детективах иной раз бывает? Убийцей был садовник. Который совершенно случайно ещё и бастард владельца сада. Я ж так вдохновлюсь!

Про пользу: а как же. Форумное вдохновение. То ты вдохновишь, то тебя. Классно же. Круговорот вдохновения.

Про упавшее кольцо: у Гизборна оно в той серии разве было? Не помню. Кажись, нет. Про глупение и умнение: а как же. С возрастом седина и ребро с бородой подсказывали Гизборну всё лучше, с какого расстояния за плюс-минус какое количество времени гости приедут, и он бы отчетливее осознавал, что надо успевать думать об Англии, потому что смертен, а еще может вот-вот и стать еще мудрее, следовательно, надо успевать тем более, так как с возрастом еще позже может стать сложнее думать об Англии. Кроме того, Гизборн обязан время от времени и глупости делать, так как комический персонаж тоже по сценарию он. Поэтому к приезду Глостера с дочерью ГГ опаздывает-таки.

Норна, как интересно, однако, можно привести себя в порядок, если речь о Гизборне, мне прям нравится: ни капли воды на одежде, а волосы расчесывать не надо вообще, и так сойдёт. Но лепестки подготовлены и кухня получила инструкции, впрочем, то для запланированной гостьи, а для незапланированных можно и не стараться слишком? С другой стороны... Мне нравится мысль ольфакторная, она подтверждает мою теорию о том, что Эдмунд Гизборн привёз удовое масло. Это способствовать могло развитию сэрского обоняния. Заботливый отец семейства, ага. И воспитательный момент, и гигиенический, и культура. Сплошные плюсы.

Отсюда.

А вот это очень интересно. На моей памяти развода не было вообще. Как и аннулирования брака. Дело, подозреваю, в свежести информации. Последний раз данные о браках Честера и я пересекались... так... когда ж это было... Лет 10 назад? Где-то той давности инфа, значит. Что помню: в 1189-м Честер женился на Констанции Бретонской, вдове Жофрея-Джефри, хотя есть версия, что Ричард, брат покойного, который Lionheart, сам быть мог заинтересованным в том, чтобы на ней жениться, но не срослось. При этом на момент разговора о свадьбе Честер рыцарем ещё не стал, его посвятили в рыцари 1 января 1189 года, а свадьба состоялась 3 февраля. А в 1190-м жена уже обращалась к епископам Бретани и у Рима пыталась добиться аннулирования брака, ссылаясь на то, что с мужем состоит в слишком близком родстве. Аннулирование церковь не разрешила. При этом Констанция была не в восторге от мужа, пожалуй, не только на почве вопросов касательно политического веса ее сына Артура, у нее с Честером сталкивались разные интересы, и не только с ним, разумеется. Аннулировать брак же всё не получалось и не получалось. Годы шли. В октябре 1199-го Констанция вышла замуж в третий раз при живом втором муже. За Гая. Правда, не за Гизборна, это был Ги де Туар. При этом Честер сам женился снова тоже, и тоже при живой жене. На Клеменции де Фужер. Возможно, не раньше октября 1200 года, там были серьезные вопросы по поводу приданого и власти, и еще циркулировали нехилые слухи на тему того, что, мол, королю Иоанну понравилась Клеменция. Ее дед королю дал взятку вручил сувенир сделал подношение в размере 200 фунтов. Свадьба состоялась. Правда, Честер впал в немилость, король ему не очень доверять хотел. При этом за Честера ручались барон де Прио, епископ Эли и архиепископ Кентерберийский.

циник, ты писала выше про вотэтоповорот, когда я высказала мыслю, мол, если ГГ и РГ номер два оба сыновья одного отца, который Эдмунд Гизборн. А ведь есть же еще и такой вариант, например: не суть, Генриха, Ричарда, да кого угодно леди Маргарет и еще некоторое количество леди не видело лично. И с каждой из тех леди сэр Эдмунд или еще кто (да хоть Эдгар Хантингтон, хоть Херн) знакомился под разными именами.

Про кольчуги и серебрянку: как классно! Я ж так вдохновлюсь. Волшебные кольчуги. Очень волшебные. И оруженосец снимается в рекламе еще, вероятно: когда он произносит слоган, кольчуга сияет особо ярко и... а дальше по обстоятельствам. Если реклама средств от засора, то растворяется и уплывает вместе с водой и средством для стирки. А если реклама мыла, то кольчуга сияет еще ярче и дальше бодрая музычка за кадром.

Отредактировано Alga (2025-01-17 20:13:13)

циник, велкам.

Когда солдатам интересно, чем они занимается и для чего, Гизборн говорит, что за крестом их отправили, так как без него у аббата нет власти над людьми. К реликвии люди приходят, в смысле, а аббат этим пользуется.

Так вот откуда раки! Тайна раскрыта, их ловили ихтиандры. А если кроме шуток, для фанфиков ресурсов, построенных по принципу наполнения пользователями, кому вполне и хватает, а для того, чтоб об истории читать, не советую. Там ошибка на ошибке и ошибкой погоняет, и политическая ангажированность есть. Например, "Википедии" владелец нарушает закон РФ. Время от времени ошибки в статьях в интернете становятся разными. И к списку литературы под теми статьями интернетными иной раз вопросы возникают. Откуда дровишки: хартии, письма, хроники и так далее.

Есть такое. Мне еще разные сюжеты вспоминались других лет, включая "Папаш" с Ришаром и Депардье.

Так сэр же сам очиститель, не? А! Они оба очистители. Соббсно, за очистительные способности и взяли в оруженосцы, это был Генри-Марк, возможно...

Отредактировано Alga (2025-01-17 23:35:20)

Могу ещё раз повторить, мне не то чтобы сложно: ГГ отыгрывает комизм. Потому что Карпентер так захотел. Глостеров встречает, опаздывая, а кто они для него, показано вполне четко, он вроде и рад, а вроде и опасается, понимая, что персонажи-то нетравоядные, и что-то будет. При этом всё абсолютно уместно.

Нет. Он мог развернуть что угодно и как угодно. Учитывая, как сильно противоречил сам себе в простейшей арифметике количества хоть тех же детей в семье Гизборнов, никак это не прояснив, и так далее, и тем более. Вероятно, прояснил бы. Или нет. Кто знает. Варианты, вариации...

Теперь про разных Гизборнов. А почему или выгрызающий и вакуумный, которого шериф жениться не пущает и вообще держит на привязи без обеда и выходных, или гад-гад Гизборн, еще и деньги растративший? А? Ни, я понимаю, второй вариант жалеть сложнее. Я другое не улавливаю: почему второй вариант прям обязательно плохой. Почему он не может быть рыцарем, который дает обет/следует пророчеству/и так далее, а потому не женат в условные тридцать, например? Почему обязательно растратчик семейных денег? Средневековье на дворе. Тогда и без Херна с его предсказаниями могли очень серьезно отнестись к пророчеству, реальная история это подтверждает. Гизборн вполне мог быть жизнерадостно благополучной личностью, с переменным успехом то проигрывая, то выигрывая, противостоя другим персонажам, реализм, классно. При этом он работал, результаты были, следовательно, он не ленивая мажористая карикатура, а устроенный по протекции и работающий, который не просто так сидит в кресле, поплёвывая в потолок. Не говоря уже о тысяче вариантов с женами умершими, с аннулированными браками и так далее. Которые отлично можно разглядеть в сюжете, но ты не хочешь, понимаю. В том числе поданное в лоб. Потому что это не вписывается в концепцию Гизборна, у которого ничего, никого и всё плохо.

Нет. Потому что он не еретик, потому что вера его искренняя и потому что он не любит иностранное влияние в Англии. Дело не в поле, возрасте или в том, что сам он рыцарь. Паломничества, которые Гизборн не одобряет, он не одобряет, когда в них разные персонажи.

Так это вот наверняка так, он же вспоминает не только, что его папа дорого свозил куда в детстве, он и папино мнение помнит, следовательно, он папу слушал, мнение запомнил, и озвучивает без страшной горечи Роберта, и вспоминает он отца по собственной инициативе в положительном контексте посещения коронации. Раз не показывают, как всё с отцом плохо, значит, всё хорошо. Подарки, опять же. Потому что если Гизборн один, совсем один, а ещё нищий, то не было б у него новых вещей. Как у Роберта их нет. Значит, или не вакуумный Гизборн, или при деньгах, или и без вакуума, и с деньгами. А то кто ж ему новое всё покупает, шериф же скряга, да, прям зверь, следовательно, когда РГ и компания отбирают доспехи, отец ГГ помогает деньгами. А почему помогает? Потому что отношения хорошие, Гай его не подставляет, а совсем наоборот. Были бы плохие отношения, не помогал бы, и ходил бы Гизборн без доспехов, пока на них не заработает.

Неправда. Он ее аккуратно стал отодвигать, и она отшагнула сама с дополнительным ускорением. Не толкал ее сын ни в бок, ни на пол, никуда. И ей еще крупно повезло, что Гай ее не подставил сильнее, чем Роберт сэра Дэвида. Перед духовным начальством. Вероятно, если и не любил маму, то всё равно очень много для неё сделал. Или любил. Или всё у них если не прекрасно в семейных отношениях, то без мрачного мрака, а Туку и Роберту на уши кладется лапша.

Напомнило: "Трудно в ясный день искать кота с настолько светлой шерстью в хорошо побеленной комнате. Особенно если его там нет..."

Ой, а как именно можно было тогда брак аннулировать? Ну варианты? Мне надо подобрать подходящий. Плиз!