Потому что его недостатки тогда не вызваны чем-то плохим, а в чём-то увеличиваются в разы, а достоинства обесцениваются. Гай становится рыцарем за боевые заслуги в юном возрасте - достойно. Гай становится рыцарем, потому что папа денег занёс и обеспечил сыну золотые ходунки и страховочный трос - а где тут достоинство Гая?
Гай трудолюбив и искренне старается служить на благо общество и выполнять должностные обязанности - достойно. Гай делает что-то спустя рукава, чтоб совсем не выгнали и с самого начала не уважает шерифа - недостойно. Гай не женится, потому что дал обет не плодить свой род из-за перенесённой в семье обиды и бастардного происхождения - достойно, красиво. Гай не женится, потому что нет достаточно денег, он продолжает упорно трудиться, чтобы их заработать - достойно и уважаемо. Гай не женится, потому что ему хватает кувыркаться со служанками и слава у него недобрая (за характерец, за лень), никто в уме дочь за такого не выдаст - недостойно. Гай был женат, но никогда не говорит о семье и детях, не навещает их - недостойно, что он тогда за супруг и отец, что не проводит время с семьёй и даже не говорит о ней?
Гай выкинул Ральфа в окно, потому что нравственно надломлен с юности, озлоблен и жизнь с шерифом его делает злее и злее - неприятно, но понятно, откуда ноги растут. Гай выкинул Ральфа в окно, так как привык быть балованной масей и любимой собачкой шерифа - эээ...да и слов приличных не подобрать.
Гай украл Сару, потому что для него это первая серьёзная любовь и он не очень умеет выражать чувства, а ещё хочет, наконец, развязаться с шерифом - грустно и можно понять. Гай скучающий сластолюбец, который только что еврейку не пробовал, а тут можно с ней переспать, а потом получить от диаспоры деньги, а еврейку пустить в утиль - тоже как-то приличные слова не вспоминаются.
Гай слушает Милдред, потому что пытается понять, что это такое, когда тебя любят и слышит это о другом человеке, и испытывает сочувствие, что кто-то страдает от невозможности устроить свою судьбу - достойно. Гай слушает Милдред, а сам думает "ну-ну, дура, поной да иди к алтарю" - противно.
И так много можно перечислить, почему второй Гай очень неприятный человек. А если вдаваться в ответвления от канона, так и вообще. С той же Милдред. Жениться на ней, потому что она неплохая девушка и можно, наконец, устроить свою семейную жизнь - достойно. Жениться на ней с презрением, считать шлюхой (хотя она так-то была в браке с мужчиной, то есть, ни по каким меркам не шлюха, а разведённая или, если Алан умрёт, вдова) и устроить загадочную смерть через год-другой - отвратительно. Воспитывать опционального (то есть,можно быть, может не быть) ребёнка Милдред в своей семье, как своего или как воспитанника, относиться к нему с добром - достойно. Устроить ему загадочную смерть или повторить линию сира Эдмунда и загнобить ребёнка - ужасно.

А почему ничего? У Гисборна есть он сам. Гисборн личность треснутая, но суровая и самостоятельная. Он не лежит пьяный под столом и не жалеет себя. У Гисборна есть работа, конь и молодой возраст, наконец. У него есть шансы не зарыть себя в землю, другое дело, что для этого надо уйти от шерифа, потому что труд у шерифа во многом Сизифов труд.

Ага, например, мать, с которой у него столетняя война.

Один раз. Он не говорит "я на день святого такого-то навещал родителей, подарки им привёз". Всего благополучия семьи Гисборна - два слова о коронации много лет назад. На это я уже писала: дети в семьях абьюзеров вполне посещают парки развлечений, ездят на праздники, семейные сборища. Абьюзер не всегда какой-то совсем страшный маньяк, у которого дети-маугли. Наоборот, многие из них превозносят культ внешнего благополучия.
Если у Эдмунда больше никого нет, то стаскать бастарда на коронацию - адекватный ход, показывающий Эдмунда хорошим отцом перед чужими людьми. И попытка выдвинуть ход против возможных слухов о бастардстве Гая. Вот же он, с отцом на коронации, совсем не байстрюк!
А где семья Гая у взрослого Гая? А нигде.

А когда показывают, то это не считается, потому что сказала немолодая экзальтированная женщина. А если Гай на неё обозлился и толкнул, так это от сектантства, а слова о "таким сделали" тоже не считаются. Я этого не понимаю. Как хэды в ау - понимаю, как канон - ну вот же канон, он противоречит, и какой бы ни был Карпентер, он писал это в здравом уме и не изменил сценарий перед съёмкой...

Гисборн вообще-то не побирается, а работает. Я неоднократно говорила: он одет, обут, и нет пару украшений, оружие и коня. Он заработал всё это. Но (!!) нигде не упоминается дом Гисборна. Ему некуда идти. Если я на все деньги куплю себе айфон, новые вещи и машину, но не буду иметь никакой своей жилплощади, равна ли я по состоятельности человеку с личной квартирой в Москве? Жить-то где, в машине? В Китае и США некоторые так живут. В случае Гая проблематично вдвойне, он не поместится в седельную сумку Фьюри. Ну, можно ещё всю жизнь жить в палатке, сомнительное благо для рыцаря вне крестовых походов и войны.
Далее, опять: драгоценности барона и "я свободен!"... Если он богатый и в хороших отношениях с семьёй, с собственным имением, чего он так радуется мешочку побрякушек, что аж из окна высунулся? Гай вообще редко чему-то радуется вслух, а тут его прорвало. Ну вот никак это не объяснить, принимая его за состоятельного.

Доспехи у него одни и те же - ящерица. Вне фильма можно сказать, что Карпентер не продумал, откуда они берутся. Хотя с разбойников станется навязать на клячу и кинуть где-то, чтоб солдаты притащили. Потому что продать их проблематично.

А упала почему? Вот ей только ещё падать с её здоровьем.

Ага, только про чудовище он говорит не Туку, а ей. И, см выше, нигде и никак не упоминает поездки к семье. И в новеллизациях ничего о его семье хорошего нет, ни слова. А новелла не фильм, буквы бесплатные, можно дописать пару фраз, как некоторых главах и писали.

Я эту поговорку знаю про чёрного кота. Но Гай-то не кот, которого нет. Тут только два стула. Или он имел проблемы и травмы и тогда он серьёзный человек, достойный уважения за попытки из них выгрести и тогда грустно наблюдать за его постепенным распадом. Или Гай вот тот гусь, о котором я расписала. Без проблем, без колебаний, без совести.

Могли и отправить. С запиской "нам твоего не надо!"

Именно. Потому что Гай падок на доброе к себе отношение.

Погоди.
Я в который раз уже говорю: он беден относительно, а не абсолютно. Конечно, он богат относительно крестьянина или сидящего у канавы нищего. Но я ведь не случайно привела пример с машиной и айфоном. То что у него есть деньги на текущие расходы, совершенно не тождественно наличию недвижимости, своего собственного имения. Замка какого-то, земель, то есть, точки стабильного дохода кроме того что платит шериф, или что было в условной "копилке" после войн, когда Гаю было лет 15-17. Ситуация же не выглядит так, что есть деньги на коня - значит, непременно есть и замок. Потому что всегда была значительная часть безземельных рыцарей. Они жили на нестабильный доход, но при этом не ходили голыми и годами занимались попытками выбить себе землю. Вот и Гисборн очень похоже, что такой и есть. Относительно крестьянина и в парадигме сериала он, разумеется, богатей и угнетатель. Отсутствие у помощника шерифа своего владения совершенно ничего не меняет для среднего крестьянина и никак ткань карпентеровского лора (мира, мироустройства, обычаев) не рушит.

Он работает на шерифа, то есть, может заработать и ещё денег. А не одномоментно проехал через лес и окончательно обеднел до состояния бомжа.

А работает он за еду что ли? Или есть некая зарплата? Если она есть, то логично, что с неё уходит на одежду и снаряжение. Еда и гигиена не считается, Гисборн ест с шерифом, моется с ним, вряд ли тот ему за каждое яблоко и кусок мыла попрёки наносит, какой ни есть. А вот гардероб у Гисборна небогатый, и это отчётливо видно на фоне шерифа. Практически весь первый сезон сэр Гай проходил в одном наряде в виде серого кафтана поверх рубашки + "ящерица" и два плаща, синий и красный. А, ещё праздничный наряд для свадьбы шерифа, ну так то свадьба начальника! Не в подштанниках же на неё. Во втором сезоне появляется красное одеяние и цепь, но кроме него у Гая только кольчуга с перевязью или как там этот длинный сарафан поверх свитера именуется. В третьем есть наряд со свадьбы шерифа, он же бальный - плясать с Мэрион + ящерица + синий наряд + жёлтый. Если так посмотреть, то да, получается, что сэр Гай какие-то деньги наживает очень постепенно, а по Карпентерохронологии и вообще страшные цифры получаются - сколько он лет работал, пока по одежде выправился.  И роскошной почти вся эта одежда не выглядит, вот у шерифа да, дорого и с выпендрежом.

Ага, только почему-то на полторы цацки Беллема у него реакция как будто нашёл комнату утки Скруджа Макдака, ну ту самую, где с трамплина в золото ныряют. Крики радостные, причём, "я свободен". Значит, был несвободен. То есть, не имел достаточно денег, чтобы обзавестись землёй и уйти от шерифа или просто уехать подальше. Значит, не был он богат и во втором сезоне.

Я помню.

in_love, спасибище! А то иногда у меня появляется сомнение, а был ли мальчик)))

Гизборн такой же безземельный, как Роберт Хантингтон.
Что касается одежды - дело вкуса, качества и приоритетов. Кто-то любит наряжаться. Кто-то тратит на это кучу денег. Кто-то наряжается в новое, но в бюждетном сегменте. Кто-то носит одну котту (тот самый серый кафтан))), но из дорогущей заморской ткани, дорогой выделки и работы тонкой. Кто-то тратит свои деньги на другие ништяки (обмундирование, игры, женщин, еду, паломничества, коней, турниры и тэд), кому-то ваще наплевать на шмотки, они нужны только, чтобы удобно жить))) У нас есть Марк Цукерберг в заношенной футболке и джинсах с оттянутыми коленями)))
Точно так же цацки Беллема могут иметь очень разную стоимость. Это может быть дешевая бижутерия, а может дорогущая вещь от крутого ювелира, или сокровенная реликвия со святой земли, которой можно окупить евроремонт всего Ноттингема.
Свободен Гизборн может быть от надоевшего ему начальника. На эти деньги он сам может купить себе место шерифа.

Отредактировано циник (2025-01-19 16:41:14)

Да я тебе уже приводила все эти доказательства))) Что тебе там не понравилось?

Ох, ну почему ты его так хочешь непременно женить? Это не цель жизни)) Он нигде не говорит, что хочу жениться, аж трещит!)) Он карьерой занимается. А может, ищет подходящий вариант. Или влюбиться хочет. Это нам показали, влюбился в Сару, сразу все и как-то сразу решил проблему, куда ее привести.
Карпентер не показал нам замок Гизборнов. Замок короля он тоже не показал, и шерифа и кучи других персонажей. Он даже не озаботился прописать нормально происхождение главного персонажа, о чем мы рассуждали в теме Локсли.

Он богат настолько, чтобы обеспечит себя снарягой и конем, он наследник своего отца (имеющего замок, ведь брак с Марго был политическим), он достаточно богат, чтобы его грабить))) Ведь с этого снова начались эти пустопорожние рассуждения))

В своей среде он был пажом у Глостера. И король наслышан о нем. И опять же, Гизборн все еще жив после покушения на королеву.

У Хантингтона, шерифа, даже Ричарда любовниц тоже не показали))) В фильме вообще какая-то беда с женскими персонажами.

Отличные названия, я считаю))) Прям визуализируют)))

Про паломничество у него свой взгляд. На турнир его один раз не отпустили. А раньше могли и отпустить. Гай говорит о турнире, как профессионал, который этим постоянно занимается и имеет место в лиге. И вообще, откуда у него перебитая переносица вдруг взялась?))) При пожаре в сарае на кирпич упал?)))

Сейчас тоже самое. И кто сказал, что Гай одет не по статусу?))) Может у него шмотка крашена моллюсками, она одна стоит как паровоз.

И из чего это значит? Какой потолок? Он вообще в основном на службе, он в форме)))

тоже воспитана не евреями ювелирами, однако легко смогу отличить бижутерию от дорогой цацки.

Или он просто амбициозен и хочет стать шерифом сам. Уверен, что справится и принесет Ноттингему славу)))

Здесь ваще не поняла, кто куда выпал и что это доказывает. И что значит подростком?

Хех, как бы так извернуться, чтоб не спойлернуть-то?))) Ща попробую. Знать (подразумевается мезальянс, но это не точно))),  брак заключён по принуждению, против воли "родителей", есть свидетели из не знати, заключал монах тоже под принуждением, консумацию никто не видел, продлился несколько месяцев, но жили отдельно, детей нет, хотят развести "родители", чтобы заключить быстро более выгодный брак. Дела политические и наследственные. Более выгодно для них представить брак недействительным. А! Есть новый жених уже.

Отредактировано циник (2025-01-19 19:11:15)

Да, опять же, не забываем, что конь для работы (Фьюри) и конь для турнира - это поменьшей мере два коня, а не конь с раздвоением личности и обязанностей))) Бедный Гай! Да у него один конь - что порше!

О да, там мы оторвались!))) С затерянным в глуше Шервуда фургончиком, освежеванными кроликами, РОбином активистом вегетарианцем и лежачими забастовками))) Концерт еще Лив-айд Шервуд и "Кто убил Бемби")))

Заинтриговала. МАрти из будущего с огнеметом))

Да ладно! То, что у ГГ уже есть замок, а в нем аж одна кровать - это уже прорыв))) Кровати в средневековье нашем тоже дюже дорого стоили))) И что значит "гусеобразногой? Нифига ж у них там экология, раз такие мутации!

Выйду ночью в поле с конем...

Нет, Тук улыбается. И ржет даже. И на девиц заглядывается. Он счастлив. И ослик его понимает.

Вот да)) Гизборн практическую ценность любит.

И это почему-то каждый раз одни и те же доспехи, и они же и в третий раз. Я понимаю, что киноусловность, но Карпентер мог ящерицу припрятать на несколько серий, хотя бы для логики. А то выглядит действительно так, что разбойники с Гисборном жестоко играют, а потом со всем хламом его посылают обратно.

Опаздывание то, а реакция совершенно другая и поэтому оно смешно не выглядит. Возможно, это какая-то глубокая "пасхалка" для посвящённых, но ничего забавного в равнодушном походе к любовнице, когда едут благодетели, не видно. Ладно бы он благодетелям отказал, тогда и игнор понятен. А так поведение даже не дурачка. Дурачок бы не рассчитал время и его застали бы врасплох нервничающим.

Только там за то чтобы этот кринж выглядел хоть на полпальца праздником и торжеством, отвечал как раз Гисборн, потому что хозяйственный и ответственный. Он дрессировал солдат, он прилично оделся, он же вёл невесту к алтарю. А не лежал где-то со служанкой - женитесь, дядя шериф, без меня, я умыл руки. Хотя шериф его бесит больше, чем Глостер. То есть, в третьем сезоне ему уже и Глостер не указ и не интерес?

Потому что детям свойственно лезть под кровать при виде чего-то страшного, это многократно присутствует в культуре. А ещё им это легче сделать, чем многим взрослым, по причине размера. Но сюжет мне такой не принципиален, она может и в чулан от него лезть. Ключевое - если Гисборн отец некого ребёнка и не навещает его, ребёнок такого отца будет бояться. Это ведь чужой дядя, а учитывая параметры - огромный и громкий. Почему не сын? Потому что к сыну бы он всё же ездил и хвастался им. Значит, если у Гусьборна (назову так эту дарк-версию) есть дети, а он о них не говорит и не навещает, значит, либо ненужная ему дочь, либо сын-калека.

Нет, мыслится, что он пришёл посмотреть на этого ребёнка из соображений приличия, проявил или вымученную нежность или строгость, а дитё испугалось незнакомого громилы и шмыгнуло в тёмный закоулок. Кровать, чулан, угол, хоть в сундук или скоту в ясли, это не ключевое и зависит исключительно от того места, где он на неё вышел.

Почему? Он учился у Глостера, значит, общался с ним. Но не равных, а по схеме "господин-ученик". Там же могли быть другие мальчики, общался с ними. С кем-то мог сдружиться на войне, как с Бертраном. Но рядом постоянно никого нет. Если сравнить Робина, у которого крепкие дружеские отношения с шервудцами и Гисборна, то Гисборн да, одинок. Я, кажется, никогда не утверждала, что Гай какой-то бука из леса, который людского лица не видел, ни с кем не общался, не пил вместе и тд. Речь идёт о связях в кадре трёх сезонов, а не о том, что было актуально в бытность его мальчиком. А фраза "сам у себя" означает, что он сильный и самодостаточный.

А почему нет? Люди часто говорят с животными. Не вижу в этом ничего смешного.

Он её отодвинул без всякой почтительности к матери. И пошёл себе с крестом.

Я не говорю, что со всеми. Но есть какая-то причина, почему его солдаты не любят. Помоями его облили солдаты. Они знали, что это сэр Гай, но облить не забыли. Плюс капитан-крыса. Под Гая мощно копали. Я, кстати, даже не считаю, что он какой-то самодур. Напротив, может, он бдит за порядком, чтобы они пьяные не валялись, на вахте пьяные не стояли, вовремя приходили на построение, чтоб никто не пропил снаряжение и не врал потом, что обокраден. Излишнее рвение к порядку могло быть воспринято негативно. А Гай любит, когда всё как надо.
Или речь о крестьянах? Ну так они его разве любят?

Я говорила, что, может, шериф не даёт. Может, денег нет и дома своего. Просто есть факт - сэр -дцать лет подряд ходит холостой, зато пускается на отчаянные штуки типа похитить еврейку и убежать с целью брака.

Тук - сначала монах, потом внезаконец. К чему ему вспоминать о доме? Уилл вспоминал, да. У Робина были аж два дома, и обоих его лишили шериф и Гисборн (Мач относится ко второму случаю, так что и его семейный статус известен). У Мэрион есть земли и дом. У Назира была семья. Непонятно, что у Малютки Джона, но он явно в свою деревню не хочет возвращаться, и, кстати, его личная жизнь показана. А вот что у Гисборна? Он разве монах или разбойник?

В сериале нет фразы "вы меня таким сделали"?

Это слова актёра, не режиссёра. Впрочем, видя, как ведёт хозяйство де Рено, можно поверить, что Гисборн был бы не прочь всё исправить.

А! Ну тогда все понятно))) А я уже было испугалась, что это у меня день сурка))) Ну а вдруг я тут понапишу доказательств, а ты снова завтра обнулишься? 

Отредактировано циник (2025-01-19 21:12:01)