Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)


Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)

Сообщений 1301 страница 1320 из 1339

1301

Норна написал(а):

Относительно гораздо очень сомневаюсь.

Ну, учитывая, что Гисборн как-то практически не показан могущим в позитив, то и получается "гораздо". Между ними пропасть во многом.

Норна написал(а):

пойти в народ.

Это значит интересовать некий массив людей чем-то за пределами того более или менее пунктирного образа, который дал автор. Заметь, на нашем форуме тема Гисборна самая крупная из персонажных, и уже была таковой задолго до моего прихода. Гай вызывает дискуссии, разные толкования образа, попытки взглянуть на него с различных сторон.

Норна написал(а):

как, например, с Гарри Поттером: многомерная рецепция образа в фиках всякого рода, у которых достаточно ограниченный контингент читателей

Ооо! Моя остановочка, как говорится.
Вот как раз Гарри Поттер и его мир это уже пример культурного феномена. О Поттере знают почти все в странах Западной, Восточной Европы и в Северной Америке, а ещё большой процент жителей Азии, Южной Америки... Само сообщество фанатов тоже огромно и активно в течение нескольких десятилетий. И споры о том, кто в каноне хороший человек, а кто подонок, кто как мог поступить и тд, ведутся всё время.

Норна написал(а):

который вряд ли можно ассоциировать со всем народом.

Не, суть в том, что вообще образ пошёл в социум, пусть и в небольших объёмах.

Норна написал(а):

Девственность – величайшая ценность и для мужчин, и для женщин, хранить которую надо по самое не могу, то есть как можно дольше

Нет?.. Как можно дольше - это уже крайность. Вопрос не в ценности, а в том, как и при каких условиях безопасно и комфортно заниматься сексом. Каждый делает свой выбор, или выбирают за него, в том многообразие. И я никогда не настаивала на том, что считаю мир нашего сериала или Англию XIII века населённой девственниками. Кстати, я своё видение и ранее писала (про "на мне всё окончится" в контексте Гисборна), но оно было давно и затерялось.

Норна написал(а):

Потеря девственности у женщин чаще всего сопровождается изнасилованием в кустах, а у мужчин – через лютый буллинг, когда их насильно тащат к больным сифилисом проституткам

Тоже преувеличение. Изнасилование в кустах относилось к вопросу, насколько равноправно желание секса в паре "дворянин + крестьянка". Хотя насиловали и крестьяне, и добровольный секс был у кого угодно, а у кого-то никакого не было, но мы ж не будем разбирать крестьян, мещан, монахов и кого угодно вне контекста, потому что Гисборн к ним отношения не имеет. А вот к дворянству и специфическому отношению к сексу в той среде - имеет. Двум деревенским проще покувыркаться на сеновале, а вот юный Гисборн в норме никак не сможет переспать с девицей своего сословия вне брака. У меня в фике делается исключение, но! Как раз поэтому там переплетена его мотивация и способ, которым он занимается сексом. Всё взаимосвязано - личные особенности моего Гисборна, его нежелание портить жизнь Мэрион и сами обстоятельства, как они оказались вместе. Мэрион, что канонная, что фанонная, как будто живёт сама по себе. Ни служанок, ни, эээ, я не хочу использовать слово "дуэнья", ибо оно испанское, но да, никаких вот таких женщин среднего возраста, наподобие гувернанток, которые приглядывали за благонравие девицы. Вместо этого у неё сэр Гай, который в сериале один бегает стучать в двери и проверять, чо там как. В таких условиях как раз легко сойтись с этим сэром Гаем, ведь он молодой представительный мужчина, сильный, бесстрашный, а в моей версии ещё и не сухарь. В любой другой знатной семье вокруг девушки б толклась прорва женщин с глазами и ушами. Так что развесёлые приключения в спальне были б сомнительны. Понятно, можно тех подкупить, этих, но ведь прислугу нанимают родители и опекуны. И их прислуга должна бояться больше, чем девицы-подростка. Так что...
Про вдов и благородных дам непонятного образа жизни, у которых в постели то конюх, то паж, я уже писала. Гай мог с такой сойтись. Но опять же - когда? Сначала его воспитывают у Глостеров, а как только становится подростком - засылают во Францию. В Англию Гай возвращается примерно в 17 лет, ведь ему нужно ещё поработать у Хьюго. А у Хьюго он бегает по лесу за браконьерами, никаких светских дам там нет, у монаха-то. Разве что крестьянки, собирающие хворост и ягоды.  Которые, конечно, сделают всё, чтобы угодить двухметровому ворчливому парню в броне, лишь бы не побил и не обвинил в браконьерстве. Но...)))ты понимаешь, как это пахнет. Ооочень сомнительно.

0

1302

Я вообще не сильно понимаю, почему так заморочены девственностью Гизборна в РОС, когда у нас есть уже готовый показанный пример девственности главных персонажей. Локсли и Марион - пара на протяжении (кто-то там считал по сбитой с толку датировке Кипа) около шести лет. И у них нет детей. И Марион ни разу не показана с пузом. Ни разу этих детей не теряла (ведь это не заколку потерять, наверняка ж расстроилась бы). Следовательно, либо они девственны и занимаются только петтингом, либо у одного из них какие-то проблемы с зачатием.

0

1303

Норна написал(а):

Следовательно, Гизборн, порядком пострадавший от своего положения бастарда, решил обречь себя на вечное девство, чтобы прекратить  свой проклятый род, но при этом не отказывается при случае от петтинга.

Ну смотри. В фике он очень сильно влюблён. Узнал о взаимности, в порыве чувств решил заняться с девушкой любовью, но вспомнил, что не может это сделать обычным способом, пока их положение настолько шатко. И шатко не в плане плохой кровати, кровати в замке хорошие, на них не одно поколение зачали. Не завалится. Нет, а вот Мэрион могут у него отобрать, ославить шлюхой и выдать замуж в спешке за кого придётся. И тогда она повторит судьбу его матери. Только с разницей, что мать таки гуляла от мужа, а Мэрион до брака. А это значит унижения со стороны супруга, возможно рождение бастарда, то есть, повторяется то колесо, которое он хотел сломать.
В моей концепции Гай не обречён на вечное девство до старости. Либо он вступает в брак в возрасте 19-20 лет, либо в том же возрасте вращается среди людей, находит себе вдову для совместного отдыха, потом вступает с кем-то в брак и так далее. Либо третий вариант: Гай живёт по принципу "я только верной пули жду" (но без пули, огнестрел ещё не изобрели), то есть, от одной войны до другой, и погибает достаточно молодым человеком. Но это уже очень жестоко.

Норна написал(а):

одним из условий этого брака должно быть сохранение девственности как некой идеи фикс обоими брачующимися.

Да дело не в идее фикс. Он проблем лишних не хочет. Ладно себе, но у меня Гай, вообще-то, любит Мэрион.

Норна написал(а):

когда мы увидим твой  целостный текст про приключения девственного Гая Гизборна

А там не будет на этом гиперфиксации. В маленьком фике она есть, так как там slice of life, маленький кусок, поэтому идея не так велика.

Норна написал(а):

Если ты скажешь, что, посмотрев фильм, ты вывела для себя вышеозвученную концепцию, то я скажу: "Это твое право!". Ты - художник, ты  так видишь.

Так о том и речь! Посмотрела и вывела. Как для кого-то Анна Каренина несчастная женщина, для кого-то тупая потаскушка, а третьему вообще всё равно.

0

1304

циник написал(а):

Следовательно, либо они девственны и занимаются только петтингом, либо у одного из них какие-то проблемы с зачатием.

Ставлю на второй вариант. В мире сериала вообще малые дети есть только у крестьян и помершего брата шерифа. А, ещё у Назира были, но на Востоке, знаете ли, климат другой...  https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
Кстати, в новеллах у Мэрион есть дочь от второго Робина. Я не знаю, насколько хорошо сослаться на новеллу, но, по крайней мере, там проблемы с зачатием окончились.

0

1305

циник написал(а):

И у них нет детей. И Марион ни разу не показана с пузом

https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif да сплошная аномалия! Во всех видах.
Как мой батя шутил - спали врозь и дети были. Это про Эдмунда и Маргарет: пока первый искал сувениры в крестовом походе, вторая умудрилась состряпать Гая. А у Робина и Мэрион наоборот - спали вместе, детей нет. И это при том, что Херн всех вокруг благословляет на плодородие. А Робина, видать, благословил на контрацепцию...

+1

1306

циник написал(а):

Вот, чувствуешь, какая разница в формулировках?))) "Эдди  вначале реально страдал" и Эдди сначала сопротивлялся))

А при чем тут конкретные слова, если речь идет об анализе эго-документов, в которых авторы чаще всего откровенно врут, чтобы заставить читателей поверить в их версию событий? Что мы имеем? Грейс говорит, что, по его мнению, Эдди сопротивлялся его задумке, так как мог помнить о том, как с ним обращались в колледже Мальборо. Заметь,  свов самого Эдди мы не слышим.  Можем ли мы отрицать, что он страдал там от буллинга? Нет, не можем. Во-первых, есть воспоминания других авторов, упоминающих о преследовавших его хулиганах, из-за чего он вынужден был заняться в колледже «большим спортом», игрой в поло. Можно предположить, что участники команды жили вместе, таким образом,  Эдди удалось избавиться от назойливого  преследования. Тем не менее, он бросил  элитный колледж в 16 лет, не доучившись 2 года и, тем самым, лишив себя блестящего старта в жизни.  Раньше я думала, что виной всему наркотики,  и его просто попросили оттуда. Но нашла несколько свидетельств знающих его людей, в том числе и в мемориальном журнале, что он крепко выпивал, но наркоманом  никогда не был.  Во-вторых,  у нас есть автобиографические книги, подтверждающие, что нравы в колледже во всех отношениях были жесткие. Это касается и буллинга.  Об этом писал в 1960-е годы историк Джон Пимлотт «Мальборо: открытый экзамен, написанный мальчиками». Есть еще скандальная книга Т. К. Уорли «Фланелевый дурак: кусочек жизни тридцатых годов», тоже  посвященная этому колледжу и вышедшая 1960-е гг. Там тоже ничего хорошего. Постепенное «смягчение» нравов началось в 80-е гг., когда Эдди там уже не учился. Конечно, можно сказать, что плохо было "неудачником", "белой вороной", которая  не может  вписаться в дружный школьный коллектив. Но факт детских  страданий по этому поводу данный  момент не исключает. Эдди оказался тем, кто не мог ходить общим строем.
    Кстати, еще по вопросу об умении Роберта переносить свои чувства на экран или театральную сцену. Крис Ламберт вспоминает игру Эдди в постановке "Эдмунд, сын Глостера" (1996), где тот играл роль Глостера, абсолютного мерзавца и злодея, но играл так, что зрители чувствовали к нему полную симпатию. Я этот сюжет не знаю, так что только с чужих слов. Так вот. Ламберт предполагает, что, играя эту роль, Роберт учитывал опыт своих взаимоотношений с приемным отцом, от которого он в это время отдалился, но, тем не менее, когда тот умер, отвез всю труппу в паб, чтобы они могли выпить в память его отца.  Поэтому, по аналогии, можно предположить, что и играя Гизборна, он свой жизненный опыт, включая переживания всякого рода, мог актуализировать  и использовать. А это не для всех актеров характерно. Некоторые, работая по системе Станиславского, полностью "отключают" свою  актерскую личность.
    Все. Я вдохновилась. Если доживу до лета, то напишу что-нибудь конкретно об Эдди. Он это заслуживает.  https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117856-3.gif  https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117871-2.gif. Ну и Гизборна не забуду, соответственно.

Леди Кася написал(а):

Ну смотри

   Все. Отсюда и дальше смотрю, когда предоставишь свой текст. Тогда еще поговорим.  https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117867-1.gif

Отредактировано Норна (2025-05-03 14:24:50)

+1

1307

Леди Кася написал(а):

Кстати, в новеллах у Мэрион есть дочь от второго Робина.

Ну... если сослаться на новеллы, то проблемы с зачатием у Локсли))) А может, и не только с зачатием)))
Не, ну на самом деле это уже бородатый форумный прикол.

+1

1308

Норна написал(а):

Отсюда и дальше смотрю, когда предоставишь свой текст

Так вышеописанное и касалось того фика, который уже есть)

0

1309

Норна написал(а):

Грейс говорит, что, по его мнению, Эдди сопротивлялся его задумке, так как мог помнить о том, как с ним обращались в колледже Мальборо.

О, все страньше и страньше (с))))) Теперь это уже Грейс говорит, что предполагает, что Эдди сопротивлялся именно поэтому))) А сам Эдди вообще даже рядом не стоял)) Ну или стоял молча)))

Норна написал(а):

Поэтому, по аналогии, можно предположить, что и играя Гизборна, он свой жизненный опыт, включая переживания всякого рода, мог актуализировать  и использовать.

Э... ну вообще-то так все актеры делают. Чтобы сыграть некую эмоцию или чувства, нужно примерно представить их, понять и оценить. И для этого используют свой примерно подходящий опыт. Чтобы создать образ, нужно наполнить его чем-то понятным тебе, хотя бы примерно.

+1

1310

Норна написал(а):

Конечно, можно сказать, что плохо было "неудачником", "белой вороной", которая  не может  вписаться в дружный школьный коллектив.

Кто так говорит, тот... Ну, не хочу выражаться словами крепкими. Буллинг это всегда осознанное зло. Отнюдь не глупые выплясы двухлеток, которые не соображают, что бить кого-то ведёрком - плохо. Но личная судьба Роберта одно, а роли - другое.
В RoS он играл, а не заново переживал свою юность.

0

1311

Леди Кася написал(а):

Буллинг это всегда осознанное зло.

Эм... а давайте, здесь сейчас с терминами разберемся. Что ты понимаешь за "буллинг"? Конкретные действия?

0

1312

циник написал(а):

давайте, здесь сейчас с терминами разберемся. Что ты понимаешь за "буллинг"? Конкретные действия?

Да там же набор настолько разнообразный, что его можно только примерно описать.
1. Насмешки (жиртрест, дрищ, очкарик, ботан, задрот, псих, шлюха, педик, дебил, матери нет, отца нет, отец (отчим) тебя сношает, собаколюб (там, конечно, более жесткое слово).
2. Подговаривание других избегать человека, осмеяние их, если дружат с изгоем.
3. Сплетни, часто лживые. Обычно касаются семейного положения, секса, гигиены, странных выходок (что "тот самый" обделался при людях, на спор дерьма/жука/какую-то другую дрянь съел, пьяный разделся при людях и тд). Могут сочетаться с насмешками: когда подходят и прямо у жертвы спрашивают "чо там, как твоё *далее пересказ сплетни*.
4. Кража вещей, порча вещей. Игры в "собачку": берут пенал и кидают друг другу, а жертва не может отобрать. Могут в сумку накидать гадостей, исписать тетрадь.
5. Побои, от тычков до реальных травм. Часто делаются толпой, обычно выбирается "благородный" повод: жертва якобы похитила чью-то вещь, или посмотрела на чужую девушку/парня.
6. Ложная дружба - втереться в доверие, а потом жёстко подставить перед остальными.

В наше время это сопровождается ещё записями на видео, выманиванием нюдсов (голых фото) или распространением дипфейков (нейросеть делает тебе как бы порнуху с одноклассницей и потом можно её тыкать в это).
Я работала в школе у пятиклассников. Школа была очень приличная, дети ещё мелковатые, но "собачки", прятанье спинеров и других мелких школьных игрушек, подкидывание бумажек с "дура, рожа, поехавшая, чтоб ты сдохла" лично у них наблюдала и пресекала.
Не знаю, что из этого огребал Роберт в детстве. В любом случае, ужасно(...

+1

1313

Возвращаясь к Гисборну, тот мог огребать, как в моём фике, разные побои и насмешки за бастарда, мать-потаскуху, за слишком светлые волосы (насколько я знаю, нормандцы были скорее тёмноволосыми), за худобу. Могли вещи забрать и в лужу с навозом кинуть, где свиньи лежат. Могли за миловидную внешность обзывать девкой и "шутливо" приставать. Могли показать мохнатую уродливую собаку/свинью/старую нищенку в струпьях и сказать "вот и девка для тебя". Подложить в постель жабу, жуков или крыс. В волосы сзади кидаться всякой дрянью (из волос сложнее вымыть).

0

1314

А! Так это меня оказывается буллили! А я то думала, идет нормальная цивилизованная жизнь  https://upforme.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif
И я тоже буллила. Два раза била мальчиков. Один раз ногами. Тот прекрасный возраст, когда девочки еще могут бить мальчиков и им за это бывает только вызов в школу родителей))

0

1315

циник написал(а):

Два раза била мальчиков. Один раз ногами

Если самозащита, то всё ок, туда их, как говорится. Я не адепт "подставь щёку", имхо, это уместно только если за неподчинение сделают ещё хуже. А если есть возможность и силы отбиться, лучше отбиваться.

Отредактировано Леди Кася (2025-05-03 19:58:10)

0

1316

Леди Кася написал(а):

Если самозащита, то всё ок,

А я не помню, это был первый класс. Я помню только, что это было в раздевалке. Общей, внизу, где куртки висят. Это когда ногами. А второй раз прямо на уроке геометрии, на первой парте перед учителем. Ну задолбал меня мой сосед, все время клянчил то ручку, то линейку, то циркуль... ну я и отмахнула.  И слава богу, не циркулем)) МАтематика была в таком же шоке, как тот кент)) Но мы с ним все равно потом дружили)) Наверное, я слишком сильно втёрлась в доверие))

0

1317

циник написал(а):

задолбал меня мой сосед, все время клянчил то ручку, то линейку, то циркуль... ну я и отмахнула

Ну, это, конечно, грубость, но не буллинг. У тебя не было цели его преследовать. А когда загоняют, как лису, вот то буллинг. Так-то не всё агрессивное поведение - он.

0

1318

Леди Кася написал(а):

. А когда загоняют, как лису, вот то буллинг.

Ага, вот уже и дополнительные параметры появляются))))
По ходу Гизборн буллил Локсли)))

0

1319

циник написал(а):

По ходу Гизборн буллил Локсли)))

Он выполнял работу)).

0

1320

Леди Кася написал(а):

Он выполнял работу)).

Но не без удовольствия, не без удовольствия))

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Сэр Гай Гизборн (sir Guy of Gisburne) (3)