О том, кто был сильнее: Гизборн или Робин Гуд))) Предположительно)))
Оружие и битвы
Сообщений 321 страница 331 из 331
Поделиться3212023-10-18 20:50:49
Поделиться3222023-11-01 09:24:38
кто был сильнее
А если еще катапультный расчет какой добавить с боекомплектом? Требюше если подогнать и пальнуть... А если зарядить по оппоненту греческим огнём, например? Но это не прям точно, факторов-то куча: рельеф, мотивация, численность и так далее.
Поделиться3242023-11-06 15:04:51
Рассуждения об Отблесках Этерны переехали в тему Камши: сюда.
Поделиться3252023-11-07 19:18:34
Спасибо, lady Aurum! Мы тебе опять работу создали! Но я своим постом честно хотела обсудить итальянскую школу фехтования, о которой говорил Ю. Чурсин. Но его харизма вкупе с красотой его героя оказались сильнее знаменитого «смертельного» удара итальянских дуэлянтов. Может, это и неплохо, в смысле красота спасет мир.
ascent, специально сходила потренировалась. И появилось у меня сомнение такого рода. Да, в закрытом помещении, на твердом полу все это делается на раз-два. А если холм ледяной, да под ветром. Будешь упираться нижним рогом лука в сгиб пяточки, как он говорит, и торопиться при этом, и потеряешь равновесие тоже на раз-два, и упадешь. Тогда, возможно, и беречь рог лука уже смысла не будет.
Отредактировано Норна (2023-11-07 20:24:36)
Поделиться3262023-11-13 14:40:14
работу создали
Ничего страшного, это как раз из жизненного для любого форума, общение-то идет ) А перенести потом нет проблем.
обсудить итальянскую школу фехтования, о которой говорил Ю. Чурсин. Но его харизма вкупе с красотой ... героя оказались сильнее
Угу. Перевесили, так что пускай уже там будут )
Поделиться3272024-01-15 23:39:35
Сейчас досматриваю. Клим Жуков о гуситских войнах. В одном из роликов речь заходит о романе-трилогии Сапковского "Сага о Рейневане".
Поделиться3282024-06-06 08:00:30
Полетит ли? Мне кажется, что должна вверх сдвинуться и рядом свалиться. Но мне нельзя доверять ничего сложнее дубины)))
Отредактировано ascent (2024-06-06 08:01:46)
Поделиться3292024-06-06 15:51:14
Полетит ли? Мне кажется, что должна вверх сдвинуться и рядом свалиться. Но мне нельзя доверять ничего сложнее дубины)))
Отредактировано ascent (Сегодня 08:01:46)
Удачно модифицированная, со смекалкой рогатка. Сложно представить, но очевидно, дубину иногда используете.))
Поделиться3302024-07-23 11:09:58
Тут у нас уже дуэльная тема появлялась. Нашла статью от Андрея Миллера о закате дуэльной традиции в США. Не могла не поделиться. Это нечто.
https://dzen.ru/a/Y4B0_xe49CCKpn8w
Как умер институт дуэлей в США
К 1890-м годам дуэли в США себя уже практически изжили. И вовсе не из-за усилий государства (власти цивилизованных стран уже века с XVI стремились всё это дело прекратить). Просто общество дошло до нужного уровня развития — к сожалению или к счастью. И в соответствии с известным принципом, прежние трагические истории стали повторяться уже в форме фарса. Что нам превосходно иллюстрирует "последняя дуэль на Юге".
Именно так часто говорят о дуэли Вильямсона и Кэлхауна — "топ-менеджеров" двух частных железных дорог в Джорджии, которая состоялась в августе 1889 года. Не берусь судить, в самом ли деле то была последняя дуэль, но что одна из последних — это точно. И неспроста: к концу истории вы сами поймёте, что после подобного предлагать кому-то стреляться было уже довольно смехотворно.
Завязка тривиальная: спор по делу о предполагаемом мошенничестве (ничего не напоминает?), Кэлхаун оскорблён Вильямсоном и вызывает того на поединок. Да поединок вовсе не шутейный: стреляться решили на револьверах с 15 шагов — без трупов тут едва ли обойдётся, это ясно.
Но дуэли-то давно запрещены. Спорщики нашли выход: стреляться на самой границе Джорджии и Алабамы, создав тем самым некую юридическую коллизию. И всё бы ничего, но пресса очень возбудилась по такому поводу, к намеченной дуэли оказалось приковано всеобщее внимание. Власти, конечно, не могли это игнорировать, несмотря на все проблемы с юрисдикцией. Губернаторы обоих штатов прямо запретили поединок.
Кэлхауна и Вильямсона это не остановило. Сопровождаемые каждый своей толпой журналистов, они отправились к намеченному месту на разных поездах.
Тем временем местный шериф получил приказ арестовать обоих, и к этому приказу отнёсся серьёзнейшим образом, решительно задержав на одной из станций по пути оба поезда. Благо, что именно там сходились обе ветки...
Однако вот беда: фотографий к приказу не прилагалось, а узнать в этой куче народа поединщиков было невозможно. Шериф требовал, чтобы Кэлхун и Вильямсон сами назвали себя, но никто из них не собирался этого делать. Ситуация стала патовой. В итоге некий журналист изобразил сцену из ещё не снятого кубриковского "Спартака": он вышел из толпы и сам назвался Кэлхуном. К чёрту всё, читатели хотят прочитать о дуэли — и она должна состояться!
Увы, кто-то из присутствующих знал в лицо самого репортёра, так что уловка не сработала. Но теперь находчивость проявил один из сопровождавших Вильямсона: он заявил, что на станцию скоро должен прийти почтовый поезд, а его задерживать незаконно. Шериф не очень-то поверил, но начался жаркий спор, и под шумок оба дуэлянта запрыгнули в другой состав, как раз отходивший со станции в нужном направлении.
Шериф понял, что его обманули, и бросился в погоню за поездом — прямо вестерн! Состав удалось догнать на лошадях, начался обыск. Однако Кэлхун спрятался в товарном вагоне, а Вильямсон прикинулся кочегаром.
(где-то тут уже играет музыкальная тема, приложенная к посту)
Так уважаемые господа всё же добрались до места. Прямо по Задорнову: смеркалось... стреляться нужно было как можно скорее, уже ночь. Тут ещё одна анекдотичная деталь: на месте не оказалось людей, умевших обращаться с револьвером. При попытке зарядить оружие секундант Кэлхуна потерпел фиаско, а попытавшийся помочь ему журналист каким-то образом отстрелил себе палец. Кроме того, началась потасовка с неким человеком из толпы, который требовал остановить всё это безумие.
В суматохе никто толком не оговорил правила. В итоге по команде Кэлхун выстрелил один раз, ожидая реакции секундантов, а Вильямсон выпустил все пять пуль.
И никто ни в кого не попал.
Что делать? Вильямсон попросил снова зарядить его револьвер, но тут в Кэлхуне пробудился истинный ковбой: он начал размахивать оружием с криками, что застрелит любого, кто вмешается в ход поединка. Видимо, он рассчитывал, что тут-то Вильямсон струхнёт, но нет! Тот вдруг тоже проникся духом Дикого Запада и заявил: ну давай, значит, стреляй в меня!
Кэлхун понял, что четыре выстрела в безоружного — не совсем то, как он себе представлял поединок чести. Воспользовавшись его замешкой, один из сторонников Вильямсона выбежал на рубеж и закрыл собой товарища. Началась полная неразбериха, ситуация была в шаге от массовой перестрелки. Наконец разум всё же возобладал: Кэлхун выпустил все пули в воздух и сам принёс Вильямсону извинения.
Вильямсон их принял, после чего вся компания отправилась в бар и от души напилась.
Именно такие случаи и убили дуэль как общественный институт. Она всё чаще становилась или откровенным криминалом, или вот таким фарсом — а если в процессе не выходит ничего благородного, то люди теряют интерес к подобному методу защиты чести. Понятно, что ещё за 20 лет до того ситуация была совсем иной. Потому что люди другие: война и всё такое. Но эпоха Дикого Запада заканчивалась. И возврата к её обычаям уже никак не могло быть. Ну а нужен ли он современной РФ — это уж не мне решать.
Поделиться3312025-01-10 19:43:54
Только что появилась новая статья от Blackwood history о мифическом в плохом смысле слова средневековом оружии под названием Мэнкетчер - Людолов., точнее Рыцарелов, а совсем конкретно, хотела бы я посмотреть, как наши шервудцы будут использовать его против Гизборна. Это было бы забавно.
Привожу некоторые отрывки из статьи...
А что, если графа или, например, барона нужно было взять в плен живым и не сильно попорченным? Ну, все же понимают, что живой и здоровый, он принесет тебе намного больше пользы, чем его труп, остывающий в жидкой грязи, перемешанной конскими копытами. С Филиппом Добрым, например, все вышло чудо как хорошо. Согласно тринадцатому пункту Бретиньского мирного договора, попавший в плен к своему любимому французскому родственнику: "король Франции должен уплатить королю Англии три миллиона золотых крон". А это девять тонн золота. на секундочку.
И каждый здравомыслящий человек понимает, что ну не могло не существовать в этом вашем Средневековье специального оружия для того, чтобы обездвиживать и брать в плен благородных и обеспеченных пленников. Да и попадающиеся время от времени статьи, рассказывают нам со ссылкой на Википедию о "мэнкетчере" или, как его еще называют, "боевом ухвате". Специальном оружии, предназначенном для ловли за шею рыцарей и прочих хорошо бронированных граждан предосудительной наружности, не желающих сдаваться в плен.
И, казалось бы, логично же. Ну, если рыцаря невозможно пробить мечом, топором или алебардой, почему бы не сократить его мобильность, накинув ему на шею шипованный ухват с защелками? Ну просто для того, чтобы потом уже спокойно с ним разобраться. А еще, как говорят, такой штукой было удобно стягивать этих самых рыцарей с коней. И снова, казалось бы, все логично. Рыцарь высоко, шлем на горшок похож. И чем его вынимать из седла, как не боевым ухватом?
Вот только во всей этой истории есть пара небольших моментов, которые все портят. Этот самый "мэнкетчер" собственно оружием то, строго говоря, не является. Да и к Средневековью отношения не имеет никакого. Так почему его до сих пор называют "самым гуманным" или, наоборот, "самым жестоким" оружием средних веков?
Да и, во-первых, это собственно находки, которые с самого XIX века хранятся в оружейных коллекциях музеев, замков и просто коллекционеров, разбирающихся в оружии. Нужно сказать, выглядят эти находки очень по-средневековому. Длинные шипы, страшный вид, тяжелое холодное железо. От всего этого так и веет инквизицией, "железной девой" и пыточными подвалами.
Вот только среди всех этих прекрасных вещей нет ни одной находки, которую можно было бы датировать периодом ранее начала XVII века. А самое главное, ни один музей или экспозиция, ну, по крайней мере, из тех, где проводятся исследования средневекового оружия, никогда не заявляли, что "боевой ухват" - это оружие Средневековья.
Но почему же тогда все вокруг, в том числе и Википедия, решили, что мэнкетчер - это детище средних веков? Все дело в бесконечно точной и такой же бесконечно размытой формулировке, которая прилагается к историческим исследованиям "людолова", - использовался в Европе до XVIII века. И это, что характерно, чистейшая правда. Вот только об эпохе рыцарей, королей и принцесс тут нет ни слова. Хотя каждый же образованный человек понимает, что все, что было раньше Петра I и короля Людовика - это плюс-минус именно оно, Средневековье.
<...>
А что с настоящей историей мэнкетчера? Ну, именно в таком виде, как привыкли изображать сегодня, он появился, скорее всего, в самом конце XVI века. Просто потому, что именно в начале XVII века мы видим его первые изображения и описания. Этим странным устройством вооружалась в первую очередь кто бы мог подумать.... Пожарные. Впрочем, в XVII веке в функционал пожарных входила в том числе и ночная стража городов.
Так же людоловы входили в номенклатуру обычных стражников и некоторых других служб, занимающихся работой с преступным и просто предосудительно ведущим себя элементом. Впрочем, как правило, собственно оружием мэнкетчер не считался и, скорее всего, проходил по категории не летальных спецсредств. Вроде современных наручников или пластиковых стяжек. Хотя выглядел он, нужно признаться, намного более устрашающе.
Последнее известное мне изображение "боевого ухвата" относится к самому началу XIX века, и на там мы обнаруживаем его в руках.... Все верно, в руках Стокгольмских пожарных. Которые по старой, двухвековой привычке все еще помогали полиции в ночных патрулированиях городов.
В общем, если говорить о мэнкетчере без фантазий, то это, судя по имеющимся у нас данным, довольно позднее изобретение. О чем, кстати, прямо говорят как исследования имеющихся артефактов, так и довольно сложные механические подпружиненные замки из качественной стали. И к оружию оно имеет отношение не то чтобы очень большое. Да, им совершенно точно ловили преступников и разбойников. Причем именно тем самым способом, захватывая их за шею и разные другие часть тела. Вот только происходило это не в средние века и совершенно точно не на поле боя.
<...>
И вот тут необходимо обратиться к натурным опытам, что проводились в 2013 году в Честершире. Английские реконструкторы, не доверяя английским ученым, решили проверить, можно ли эффективно использовать "людолова" против рыцаря, как находящегося в отряде, так и отбившегося от своего строя. И результаты никого, кроме этого самого рыцаря, не порадовали.
Выдернуть латника из строя, не напоровшись на несколько уколов алебардами и коузами его коллег, оказалось невозможным. И даже удачно зацепившись за шею, ловец немедленно вставал перед простым, как рыцарь в атаке, выбором. Бросать свои средневековые наручники здесь и сейчас или незамедлительно умереть от противодействия нескольких противников.
Захват одиноко стоящего в чистом поле рыцаря, несмотря на, казалось бы, значительный перевес в численности противников, тоже оказался не очень перспективным занятием. Большая часть его штатного оружия была длиннее мэнкетчера. И зацепив этого бронированного жлоба, ты в первую очередь фиксировал относительно его себя, давая возможность хорошенько прицелится и врезать от всей души по наглецу.
В том же случае, если рыцарь был вооружен коротким оружием или не был вооружен совсем, лишних четверть центнера доспехов и хорошая спортивная подготовка позволяли ему довольно долго таскать более легкого ловца, всячески им манипулируя из стороны в сторону. В общем, оказалось, что намного проще просто, прикрывшись щитами, навалится толпой и сбить одинокого латника с ног. Ну, или уговорить сдаться. То есть сделать именно так, как писали в средневековых хрониках не самые глупые в мире люди.
Ту часть испытания, когда рыцаря предполагалось стаскивать "боевым ухватом" с коня, экспериментаторы, насколько стало понятно из отчета, решили пропустить. Оно и понятно. Тяжело бронированного всадника из седла с высокими луками не каждый раз можно выбить даже рыцарским ударом. А уж идея проверить, можно ли сдернуть центнер с небольшим брони, сидящей на полутонне мышц, ярости и текущего рекой лошадиного адреналина, надежно зацепившись за него "людоловом", вероятно, показалось нашим английским коллегам совершенно неинтересной
Подытоживая.
Так что получается, в средние века такого оружия, как мэнкетчер, не было?Именно так. Судя по всей имеющейся информации, "боевой ухват" это довольно позднее изобретение, появившееся на свет не ранее конца XVI века, а, скорее всего, в первой половине века XVII.\
Так может, и рыцарей им не ловили?
Совершенно точно нет. Хотя бы потому, что к моменту его появления рыцарей особо уже не осталось. Да и ловить подобным изделием отлично забронированного, вооруженного и обученного бойца, твердо решившего умереть, но не сдаваться - история, нужно сказать, больше похожая на экзотический способ суицида, чем на хороший план на бой. Да и вообще, мэнкетчер - это не оружие поля боя, да и, строго говоря, вообще не оружие.
Ну а для чего тогда он применялся?
Ну, тут все просто. Им совершенно точно ловили воров, беглецов, бандитов и прочих предосудительного вида людей. Причем не только за шею. Вот в XXI веке, во время эпидемии полиция Южной Кореи тоже хватала похожими штуками нарушителей за разное и волокла в карантин. И, кстати, отлично получалось.
Но откуда тогда эти истории про средневековое применение "мэнкетчера" вообще взялись?
Да, примерно оттуда же, откуда берутся все мифы о средних веках. Недосказанность тут, поддельный новодел там. А если к этому добавить пару хороших романов и крупицу невежества. Получиться чудесная история про ужасный "людолов", которым злые люди хватали без разбора простых людей и благородных рыцарей.