Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание! Внимание!

Мы продолжаем совместный просмотр сериала. Присоединяйтесь!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Первый сезон » Ведьма из Элсдона / The Witch Of Elsdon


Ведьма из Элсдона / The Witch Of Elsdon

Сообщений 501 страница 520 из 531

501

Эвер, дык, оно запросто, без великой тайны. Могли влипнуть и так, бытовым манером.

lady Aurum написал(а):

новоявленные мелкие разбойники выбрали неприкаянного и с виду бездомного дядьку

То есть больше спящих просто им не попалось на тот момент и он выглядел платежеспособным имеющим носимое на себе имущество, которое можно стащить.

Хм... а если... О! А если они уже слышали о Робине и его людях (уже ж в первой серии говорится о том, что они становятся всё известней), захотели присоединиться (в тему теста на благородную разбойность), пошли искать РГ и его команду, не нашли, плутали-голодали... И вдруг забрели в деревню, где увидели тех самых, легендарных лиц. Ну, услышали, как их крестьяне называют. Беда в том, что идти и знакомиться постеснялись как-то, наблюдая за народными заступниками со стороны и молча восхищаясь. И тут их взгляды пали на спящего Джона. У него приметная внешность, ну, в том смысле, что высокий, хотя, допустим, вдруг кто из шервудцев упомянул, типа, а Джон где потерялся, а, дрыхнет там-то и там-то, ладно, мы пока награбленное то, что отнято злыми бяками, разгрузим-отдадим, а потом уж и пойдем будить друга. И тут в головы восхищенным фанатам пришла идея: они попробуют ограбить Джона и попросят, чтоб взяли в шервудцы!

Еще один зловещий вариант: это шпионы кардинала шерифа/короля/аббата/Гизборна/да хоть Беллема, и они просто решили втереться в доверие, чтоб разбойники были пойманы. Допустим, им были даны инструкции действовать почти как Марк, который Генри.

Отредактировано Alga (2020-01-22 12:55:02)

+1

502

Alga написал(а):

И тут в головы восхищенным фанатам пришла идея: они попробуют ограбить Джона и попросят, чтоб взяли в шервудцы!

Как вариант ).

Alga написал(а):

и они просто решили втереться в доверие, чтоб разбойники были пойманы

А вот это вряд ли. Буде оно так, обязательно где-нибудь выплыло бы.

0

503

Тамплиеры убили Джеймса (в новеллизации, правда, Мартина)? Убили. Возможно, у них была на то очень серьезная причина (например, какой-то хитрый план рассыпался, ну... да хоть план вроде рацарскоапокалипсовного). А уж Мартин... Тот вообще исчез и не появлялся после событий в "Королевском шуте", и никто из шервудцев о нем больше не упоминает. А вдруг этого не просто так, а так просто? ;) Хотя да, оно как-то больше в сторону фанфиков. Зато веселее так в том смысле, что больше вариаций и вариантов, люблю, когда их много.

Отредактировано Alga (2019-11-22 15:18:33)

0

504

lady Aurum написал(а):

Имело смысл заглянуть в окно и выбрать пустой дом.

Возможно. Но обычно люди в деревне спят по ночам, когда темно. Потому что тогда (и сейчас, если не спились) они  работали весь световой день. Искать пустой дом ночью, в потемках... ничего ж не видно! Уличного освещения еще не изобрели, ночников на электротяге в домах тоже не было. А ходить-искать по деревне ночью с фонарем, тьфу, с факелом, и заглядывать в окна (есть ли там кто) - лучший способ для чужака огрести "по первое число". И это еще если не учитывать собак. В нормальной деревне чужак не успел бы сделать и двух шагов, как все шавки в округе подняли бы зверский хай → вся деревня вылетает на улицу с вилами, как рой пчел из дупла в мультике про Винни-Пуха → лупят чужака от души всей деревней.
Но даже если всё это не принимать во внимание, так все жилые дома в деревне ночью со спящими в них хозяевами. А пустые, брошенные - а что там брать нашим незадачливым грабителям?
А кстати, я только сейчас обратила внимание, никому не показалось странным, что в деревнях в фильме практически нет собак?! Козы есть, овцы, свиньи, лошади, куры, утки, а собак вроде нет? Или я ошибаюсь? Собак держал только шериф? Что охотничьих нет, это понятно, им когти обрубали/вырывали на передних лапах, и на кой ляд они после этого нужны. Но шавки - они же обязаны быть в деревне?
И еще сейчас задумалась: а как можно заглянуть в окно с улицы? Какое было "остекление"? Витражные стекла уже были при Плантагенетах, но это удовольствие было по карману только королевским особам, так что стекла исключены. Тогда что? Слюда? Бычий пузырь, как на Руси? Вообще ничего, дырка? Прохладно однако. Не Россия, но там ведь тоже снег зимой бывает. Может, кто-нибудь знает?

0

505

Alga написал(а):

И тут в головы восхищенным фанатам пришла идея: они попробуют ограбить Джона и попросят, чтоб взяли в шервудцы!

А что, хорошая идея. Причём совместимая и с другими догадками. Скажем, давно слышали-восхищались, когда пришлось по какой-то причине "рвать когти" из дома, решили не просто скитаться-бродяжничать, а пойти искать кумиров и к ним присоединиться. Но просто подойти и попроситься на манер "возьмите нас к себе" показалось неловким. Вот и придумали такой предлог для знакомства.

0

506

В качестве утеплителя для окон нам показали шторки из рогожки. Холодно - задернул, никаких более приспособлений нет. Собаки, кстати, тоже показаны.

0

507

Эвер написал(а):

А кстати, я только сейчас обратила внимание, никому не показалось странным, что в деревнях в фильме практически нет собак?! Козы есть, овцы, свиньи, лошади, куры, утки, а собак вроде нет?

Вполне возможно, что собаки просто неудобны для съемки (особенно просто собаки, не выдрессированные, которые должны были просто создавать фон, а не играть некую роль, как в "Шерифе"). Собаки обгавкивают всадников, пугают лошадей лаем (и валлийцев в шкурках))), создают много ненужного мельтешения в кадре. А дрессировка, отработка нужных сцен просто лишний геморой. Когда собаки нужны были по сценарию, тогда напряглись, а для фона не стали. ОНи вообще не шибко напрягались))

0

508

Собаки не у шерифа (и не выглядящие сверхпородистыми) есть. Например, в Калвертоне и Лифорде.

Эвер написал(а):

Какое было "остекление"?

Так... Что вспоминается сразу... Простым смертным стеклянные окна стали доступнее в начале XVII века. В "наше" время и после были рог (расплющенные кости животных), дерево, ткань (возможно, в несколько слоев и с пропиткой/без нее), шкуры. Были и окна без ничего. Что еще... А, вспомнился тот вариант из  ткани, который льняной, но это помню относительно тех, у кого были деньги на помещение под кухню.

0

509

Эвер написал(а):

В нормальной деревне чужак не успел бы сделать и двух шагов, как все шавки в округе подняли бы зверский хай

А мы как-то обсуждали это. Дело в Лесном законе, который был суров и применялся ко всем собакам, независимо от их породы или беспородности. Вот Здесь, в теме "Право Англии" говорится об обезноживании или убийстве всех собак, которые не пролезали в обруч диаметром 16 см, в Шервуде вообще применялось для измерения стремя.
Так что действительно собак было катастрофически мало в той округе, а если и были, то очень и очень мелкие.

0

510

Alga написал(а):

(расплющенные кости животных)

?????? Расплющенные кости?????
Неееет. Роговая полупрозрачная пластинка получается из, как правило, коровьего рога. Рог вычищают, разрезают, прессуют и полируют.
Получается нечто в этом роде:
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Lanthorn_leaf.jpg

о роговых изделиях

О многом из рога (сейчас и в Средние века) можно прочитать вот здесь:
http://best-guide.ru/?p=15714
Поскольку глючит, попробую полностью скопировать:

Интервью с Полом Клисби, владельцем Abbeyhorn
Опубликовано 18.08.2016. Автор: Dmitry_Vasfilov

Бренд Abbeyhorn известен высококачественными вещами из рога, которые изготавливаются традиционными способами. Компания была основана в 1749 году, так что она обладает очень обширным опытом в своей сфере. Мне было очень интересно взять интервью у нынешнего владельца Abbeyhorn – Пола Клисби. Он любезно согласился, и сегодня я публикую получившийся материал.

Оригинал интервью на английском языке можно прочитать здесь. http://best-guide.ru/?p=15713

Мистер Клисби, Abbeyhorn производит разнообразные изделия из рога вот уже более 250 лет, но я догадываюсь, что ваш ассортимент время от времени менялся. Какие вещи из рога были популярны, скажем, 100 или 200 назад, но уже не используются сейчас?

Есть немало изделий, которые были широко распространены много лет назад, но благодаря техническому прогрессу к настоящему времени вышли из употребления. Вот несколько примеров.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Paul_Cleasby.jpg

С середины XVI века и до конца XIX века из рога производились книжки-пособия для детей. Они состояли из одного листа, на котором изображались буквы алфавита, а зачастую и слова молитвы “Отче наш”. Такие листы защищались тонким листом из прозрачного рога и вставлялись в рамку, которая выполнялась из дерева. На деревянной рамке часто имелась ручка, и за эту ручку книжка подвешивалась к поясу ребенка.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Horn-book.jpg
Слово Lanthorn впервые стали использовать в 1587 году. Со временем его написание значительно изменилось, и сейчас оно пишется как Lantern (в переводе на русский – фонарь), но изначально это слово состояло из двух частей – lant и horn. Из рога выполнялись тонкие просвечивающие пластинки, которые использовались в качестве защитных экранов для свечей.

Несколько позже словами Lanthorn leaf стали обозначать полупрозрачные пластинки для фонарей и в редких случаях (только в очень богатых домах) – для окон (иными словами, пластинки из (полу)прозрачного рога использовались вместо стеклянных панелей – Д.В.). В средневековом доме Barley Hall в Йорке можно увидеть полностью отреставрированное окно из таких роговых пластинок, которые когда-то были изготовлены Abbeyhorn’ом. Сам этот дом был построен монахами из небольшого монастыря Ностелл ещё в 1360 году, но точно неизвестно, в какое именно время в нём появилось это окно с роговой панелью. Abbeyhorn до сих пор производит такие оконные панели, но в основном для реставрационных проектов.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Lanthorn_leaf.jpg
Начиная как минимум с XVII века рог использовался и для производства пороховниц. Как правило, каждая пороховница с обоих концов снабжалась стопорами; через широкий конец рог наполнялся порохом; через узкий конец порох извлекался. Такие пороховницы оснащали длинными ремнями и носили перекинув через плечо. До наших дней сохранились весьма богато украшенные экземпляры таких пороховниц; часто на них можно увидеть резьбу, которую, возможно, выполняли их владельцы.
Очки с оправой из натурального рога, рог для жидкостей, роговые пуговицы тоже приходят на ум, когда мы говорим о роговых вещах, которые когда-то были весьма популярны.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Powder-horn.jpg

Используете ли вы те же способы работы с рогом, что и 100 или 200 лет назад? Я полагаю, что технический прогресс всё же оказал какое-то влияние на производство роговых вещей, не так ли?

Наши приёмы работы очень слабо меняются – недаром мы позиционируем продукты Abbeyhorn как сделанные вручную по традиционным способам.

Я думаю, что самым значительным технологическим прорывом для нашей индустрии оказалось электричество. Оборудование, которое раньше использовалось для работы с рогом, приводилось в действие с помощью пружинящих штанг, так что скорость работы ограничивалась возможностями оператора, давившего на рычаг. Любопытно, кстати, что для того, чтобы вырезать заготовки для ложек, мы до сих пор используем другой вариант оборудования с рычагом – винтовой пресс (fly press).

Как бы вы описали роль вещей из рога в современной моде? Растет ли сегодня спрос на изделия из этого материала?

Нас очень радует то, что в современном обществе с его фокусом на одноразовые вещи мода даёт нам возможность заниматься нашим любимым делом. Сегодня наблюдается огромный рост спроса на продукты, которые изготавливаются в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, вещи, которые делаются вручную из натуральных материалов и безопасны для окружающей среды. Очень приятно, что роговые изделия идеально соответствуют всем этим пунктам, долго служат, а заодно и вносят чуточку роскоши в нашу повседневную жизнь.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Abbeyhorn_tray.jpg
Предлагаете ли вы Bespoke сервис для заказа обувных рожков, ювелирных изделий, мебели? Производите ли вы вещи под специфические требования клиента?

Хотя команда наших мастеров малочисленна, мы производим не только стандартную готовую продукцию, но и вещи по запросам наших клиентов. Так, мы выпускаем обувные рожки Mortimer’s для Hanger Project и складные рожки для John Lobb. Guepes et Papillons отправляют нам заготовки щеток, которые мы снабжаем роговыми панелями. Кроме того, мы делаем логотипы из натурального рога для сумок Rare Bird, а также полировочные кости для Randd.
Помимо этого, мы производили и продолжаем производить уникальные вещи для частных клиентов. Пожалуй, самым запоминающимся изделием был кофейный кувшин из рога и серебра, ставший свадебным подарком для принцессы Дианы.

Без сомнения, обувные рожки, сделанные из рога – самые традиционные, но имеют ли они какие-то практические преимущества перед металлическими? Возможно, это лишь дело эстетики и личного вкуса?

У обувных рожков из натурального рога есть множество преимуществ перед металлическими. Они более гибкие, их края более мягкие (что важно и при контакте с вашей кожей, и при контакте с обувью); кроме того, они зачастую легче, чем металлические (особенно если мы говорим об очень длинных рожках). Наконец, каждый рожок из натурального рога уникален.
http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Abbeyhorn_shoehorn.jpg

Есть ли практическая разница между коровьим рогом, рогом буйвола и оленьими рогами? Какой вариант предпочитаете вы?

Больше всего я люблю работать с коровьим рогом – не только потому, что он легче поддаётся обработке, чем буйволиный, но и потому, что его цвета и оттенки варьируются значительно шире – от кремово-белого и черного как смоль с цветными пятнышками и отметинами до разных оттенков коричневого цвета, а иногда и цвета мёда. Буйволиный рог практически всегда черный или темно-коричневый и обладает меньшим числом уникальных отметин.

Размер и структура коровьего рога делают его невероятно универсальным и дают простор для практически бесконечных игр с дизайном. Вещи из коровьего рога не только симпатичные на вид, но ещё и очень приятные на ощупь. Я не представляю, чтобы кто-то мог на них смотреть и не захотеть прикоснуться к ним!
Олений рог – это совершенно другой материал, и по структуре он больше напоминает кость. У него сотовидная сердцевина и твердая ребристая оболочка. Цвета варьируются от кремового до темно-коричневого; конкретный оттенок зависит от климата, в котором проживало животное, а также от его режима питания. Цилиндрическая форма оленьего рога делает его идеальным выбором для ручек – благодаря ребристой структуре они очень крепко держатся у вас в руках.

Какой продукт Abbeyhorn сегодня наиболее популярен?

Это наши солдатские кружки из рога (soldiers mugs). Они ведут свою историю со времен Крымской войны 1853 года – говорят, что даже у Флоренс Найтингейл была такая кружка… Сегодня они производятся практически тем же образом, что и 150 лет назад.

http://best-guide.ru/wp-content/uploads/2016/08/Soldier-mug-Abbeyhorn.jpg

На популярность этих кружек значительное влияние оказало их появление в сериале «Игра престолов», так что сегодня спрос на них очень велик. В настоящее время мы едва успеваем его удовлетворять.
Какие вещи Abbeyhorn вы используете?

Проще сказать, какие я не использую! На моем столе имеются стакан из рога, в котором я держу карандаши, роговая “открывашка” для писем, запасная расческа и, конечно, моя ложка для йогурта. Кроме того, у меня есть роговое блюдце, на котором я храню зажимы для бумаги, а также роговой поднос с мелочью.
Запонки из рога, косточки для воротника, рожок для обуви, помазок для бритья с рукояткой из оленьего рога, щетка с роговой ручкой – все эти вещи я использую регулярно.

Вот это самое окно из роговых пластинок (Barley Hall York horn window):

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0b/c1/78/58/a-horn-window.jpg
Взято здесь: https://www.tripadvisor.ru/LocationPhot … gland.html
Или еще пример :
https://halldorviking.files.wordpress.com/2014/06/img_1339.jpg

Отредактировано Midinvaerne (2020-01-11 12:21:21)

+8

511

Midinvaerne, да. У меня ж вроде так и написано. Horn. Перечитала... Однако, по тому, что в скобках, можно подумать, что bones. Похоже, я не вполне четко выразилась с расплющиванием, а на более подробное расписывание технологии времени не было, сорри.

0

512

Alga
ну, обычно в скобках пишут некое пояснение некоего предыдущего слова. Я так и прочла, решив, что в данном случае - это неудачная калька с английского. Именно, bones/  А с кости снять верхний полупрозрачный слой, да еще расплющить его - чрезвычайно затруднительно. С рогом - можно делать всё, что угодно, поскольку он поддается термообработке.

+1

513

lady Aurum написал(а):

В качестве утеплителя для окон нам показали шторки из рогожки.

Да, это я видела, но думала что там есть еще что-то прозрачное.

циник написал(а):

собаки просто неудобны для съемки

Именно так я и объяснила себе этот "ляп", фильм-то малобюджетный, но оказывается, они там всё же есть. Надо будет пересмотреть на этот предмет :).

mevisen написал(а):

действительно собак было катастрофически мало в той округе, а если и были, то очень и очень мелкие.

Да, если они должны были пролезть в стремя или быть убитыми, тогда действительно, фактически это был прямой запрет на собак вообще, поскольку чихуахуа, той-терьеров и карликовых пинчеров тогда еще не было в принципе.  Стремена того времени были практически такими же, как сейчас, то есть не пролезет ничего крупнее этих пород. Это же не крысы.

Спасибо всем за инфу про "остекление" :). То есть, скорее всего рог, тряпочки-занавески или "без ничего". Темновато, конечно, получается. Но с другой стороны, на кой свет, если дома только ночевали.

0

514

К вопросу о подсадной утке: это не совсем то, о чем говорили шериф и Гизборн в этой серии, хотя в принципе можно и так перевести. Слово ferret предполагает или охоту с хорьком, или обнаружение/нахождение чего-то или кого-то, с упором на то, что искали старательно и применили какую хитрость в процессе поисков. Правда, тот вариант, который для охоты, в английском языке в источниках появился позже (в конце XIV-начале XV в.), а тот, который в переносном смысле толкуется, еще моложе (фиксация на письме ближе к последней трети XVI века).

Отредактировано Alga (2020-01-22 13:08:58)

+1

515

Подумала вот в связи с разными сюжетами... Гизборн говорит, что Дженет в его адрес колданула, когда заходит речь о том, кто кого хотел. Но если копнуть в историю, в то время мужчин в среднем по больнице считали менее виноватыми в глазах общественности (а то и в связи с судом), ежели их околдовали (и в таком состоянии мужчина чего учудил, да хоть ограбление соседа), а частью женской природы рассматривалось нечто такое, э... как у суккубов, то есть хотя то, что масштабно приписывают Средневековью в плане ведьм и охоты на них, будет позже, но соблазняющая природа, которой фиг что противопоставишь, в культуре тех лет уже функционировала касательно женщин, которых могли обвинить не обязательно в колдовстве, а в том, что своими женскими чарами они временно сорвали мужчине крышу и сделали его менее адекватным членом общества. То есть... По тогдашнему законодательству и морали с обычаями сэр на полном серьезе мог утверждать, что никого не трогал и починял примус, но тут вдруг Дженет заступила ему дорогу, улыбнулась призывно ради каких-то своих мотивов... и всё. Упал, очнулся, гипс. А чего он (не) сделал да где был и с кем, помнит крайне смутно. Учитывая, что он трудится на аббата и занимается лесосберегающей деятельностью, например... Дело может набрать очень серьезные обороты.

+5

516

Alga написал(а):

Дело может набрать очень серьезные обороты.

Оно и набрало, в общем-то. В реалиях сериала именно как сериала обвинение в колдовстве выглядит ярче и понятней для современных зрителей.  Мало кто знает средневековые законы и о роли женщины в средневековом обществе))) А так сразу ясно, почему жители деревни вмиг погрустнели и почему Дженет с Томасом очень испугались.

+2

517

mevisen написал(а):

Оно и набрало, в общем-то. В реалиях сериала именно как сериала обвинение в колдовстве выглядит ярче и понятней для современных зрителей.

Понятное дело, это и было. Шериф, например, про ее возможное сжигание говорил, общаючись с Дженет. Я просто представила, как оно специфически могло бы звучать в историческом контексте. Дженет выкрикивает, что ее хотели, но она отказала. Ага. Такому откажешь, весовые категории-то разные что физически, что иерархически. Возможно, не шибко-то и хотелось, это уже обсуждалось, я о том, что момент какой: Гизборн уточняет, мол, его околдовали. Не последнее в округе лицо, возможно, при исполнении. То есть на это можно повесить несколько ближайших по времени (а то и более отдаленных) "глухарей" хоть по части браконьерства, хоть еще по чему, что связано с сэрской работой. Проблемы с берегами пруда аббата сюда же, так как Гизборн на него вкалывает, и ведьма могла не решиться атаковать духовное лицо, злокозненно сосредоточившись на ком светском, и через него уже как-то сделать бяку Хьюго. И так далее. Диапазон от какой мелочи до чего покрупнее в местной криминальной статистике. Сюда же спектр всевозможных проблем разных покровителей, родственников и соседей Гизборна, как и любых лиц, связанных с ним деловыми/постельными/еще какими отношениями, включая госпереворот и прочее нехилых размеров. То есть Дженет с мужем вязнут не просто глубоко, а очень глубоко, если захочется кому из других персонажей их так использовать. При желании этот клубок могут размотать по полной программе и позже, если кому-либо понадобится вынуть из рукава колдовскую карту. А сэрка может сильно подешеветь, допустим, на бирже перспективных работников и потенциальных женихов, если кому придет в голову заострить внимание, типа, а тут же ж какие нездоровые последствия, уцепившиеся за его душу и/или тело из-за колдовства. Впрочем, совсем наоборот тоже было, то есть ГГ и вздорожать может, особенно на фоне нескольких чудесных выживаний, более ранних и более поздних относительно сюжета с Дженет.

+2

518

Alga написал(а):

Подумала вот в связи с разными сюжетами... Гизборн говорит, что Дженет в его адрес колданула, когда заходит речь о том, кто кого хотел. Но если копнуть в историю, в то время мужчин в среднем по больнице считали менее виноватыми в глазах общественности (а то и в связи с судом), ежели их околдовали (и в таком состоянии мужчина чего учудил, да хоть ограбление соседа), а частью женской природы рассматривалось нечто такое, э... как у суккубов


Самое печальное, что она своим поведением подтвердила, что она серая ведьма, то есть самая опасная по логике " Молота ведьм". Конечно, до его фактического написания еще почти 3 века, но Р. Карпентер  к хронологии спокойно относится. Поэтому и могли сжечь Дженет  почти на век раньше того времени, когда на юге Франции начались первые процессы ведьм.  Зато почти все "культурное поле" Средневековья ( или почти все!) оказалось заполненным. А вот рыцарские турниры не показали.

0

519

Норна написал(а):

А вот рыцарские турниры не показали.

Это дорого. И фильм не про рыцарей, а про разбойнков. Поэтому решили сэкономить. Может быть, и хорошо. Ведь турниры показали бы, скорее всего, такими, какими они были спустя 3 века, как их и принято представлять в общественном сознании. А оно сильно отличается от того, как это выглядело в 12-13 веках, и даже предназначение немного разное. Ну... хорошо, что Дженнет не сожгли, не стали палиться и сэкономили на массовке и спецэффектах))

0

520

циник
И на дровах!)))

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Первый сезон » Ведьма из Элсдона / The Witch Of Elsdon