Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
В 2018 году исполнилось 35 лет с начала съёмок телесериала «Робин из Шервуда»!


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » Крест святого Кирика / The Cross Of St. Ciricus


Крест святого Кирика / The Cross Of St. Ciricus

Сообщений 261 страница 280 из 304

261

lady Aurum написал(а):

Сдается мне, турнир все же будет ))

Ура!!! http://uploads.ru/i/K/w/W/KwWQV.gif
Может, еще и Дюбуа влезут?))  http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif

0

262

циник, посмотрим  :)

0

263

Я поддержу версию про брата по отцу. И не обязательно ему быть бастардом. У сэра Эдмунда вполне могла быть законная жена до леди Маргарет. И сын от нее. Тогда понятно, почему Гизборн-младщий так хочет разбогатеть. На наследство надежды нет.

+3

264

Кагемуша написал(а):

У сэра Эдмунда вполне могла быть законная жена до леди Маргарет. И сын от нее.

В этой версии Эдмунд получается человеком широкой души: одно дело воспитывать чужого по крови сына при отсутствии законного наследника, другое - принять измену жены без скандала если есть законный сын от первого брака (хм... а может, в происхождении старшего папа тоже не уверен?)
Либо остается вариант, что леди Маргарет просто навешала Туку и Роберту лапши.

Отредактировано Женька (2019-01-13 13:38:00)

+4

265

Женька написал(а):

В этой версии Эдмунд получается человеком широкой души: одно дело воспитывать чужого по крови сына при отсутствии законного наследника, другое - принять измену жены без скандала если есть законный сын от первого брака (хм... а может, в происхождении старшего папа тоже не уверен?)

За окном шел дождь и рота красноармейцев Херн, покачивая рогами) Бедный Эдмунд))

Женька написал(а):

Либо остается вариант, что леди Маргарет просто навешала Туку и Роберту лапши.

Что-то не верится, что навешала лапши, будучи практически при смерти. Непохоже. Да еще и на исповеди. Тогда бы уж сказала Роберту отдельно, а Туку не говорила.

Отредактировано in_love (2019-01-13 14:05:20)

+1

266

in_love написал(а):

Что-то не верится, что навешала лапши, будучи практически при смерти. Непохоже.

Не, я не собираюсь бороться с каноном, мне он просто слегка поднаторел)) Но подумайте, какими новыми красками мог бы заиграть образ леди Маргарет)) НЕ, она не лунатичка-истеричка, которая не любит мужа, сына и завидует чужому счастью, вешаясь на сынка своей бывшей пассии. Не пытается обвинить во всем муженька жестокого и судьбинушку тоже не лучше. Не плачется в жилетку, чтобы ее пожалели.
Представим, что она реально надеется помочь Гаю, взяв на себя роль несчастной маменьки, страдающей от того, что сынок ее не любит. Притом, сам Гай не в курсе, что его подписали на братца в лице разбойника, так что без зазрения совести может убить Хантингтона, а у того рука дрогнет теперь, да еще и другим не позволит. Леди успела просчитать характер юного Роберта, поняла, что он не жесток и ему можно запустить червяка под череп. Она действует не в лоб, а через Тука, она использует случайно выгодную ситуацию. И да, ради сынка она согласна лгать на смертном одре, считай. Но, она не слишком рискует, потому как слишком далеко ее история не зайдет, все же монах сохранит подробности, слив только главное. Ну а там... мало ли, что говорят разбойники)) Они клевещут, у них есть резон опустить своего врага.

+4

267

циник, фанфиково, что называется - пусть играет любыми красками) А по фильму - я просто не вижу, в каком месте сомневаться. Все четко, никаких намеков на то, что леди Маргарет лукавит.

+4

268

in_love, ну, разумеется, фанфикерство! О чем я уже неоднокрано сказала выше.
В фильме, во-первых, до такого сложного твиста просто не додумались. Во-вторых, он шел бы в разрез с одним из основных не оговоренных постулатов фильма - отрицательных персонажей невозможно любить. В-третьих, думаю, сценаристы намеренно дали фанаткам Гизборна пищу для чувств. Теперь Гаюшку можно было жалеть не только в сценах с моканием, но и по жизни, как бедное отверженное дитя))

+3

269

lady Aurum, пасиб. Значит, на маму и папу реагировал сын одинаково. Эм... Судя по тому, какую вопросительную конструкцию ребенок уже мог сваять со слов матери того ребенка, меньше лет так трех ему вряд ли было, и до отбытия на учебу верхняя планка. Ой. Представился некрупновозрастной сэр с жестоко-холодно-чужим взглядом в каком-нибудь мрачном коридоре. Это точно подойдет для хэллоуинского настроения.

lady Aurum написал(а):

Курьериса обыкновениуса и сестричек как раз обмозговываю

Прекрасно! Потому что

циник написал(а):

у тебя нет равных в описании праздничных застолий, охот и вышивки)

. Предвкушаю.

циник написал(а):

у Гая было аж несколько сиблингов разного возраста и пола

Задумавшись о своей статистике по братьям и сестрам. Так, что вспомнилось сразу...

У меня в фиках один раз несколько сестер и ни одного брата, леди Маргарет страдает от обилия потомков, а сэр Эдмунд относится к ГГ хорошо (по сюжету детсковозрастной фик).

Один раз есть братья и одна сестра, которые в браке Марго+Эдмунд, леди Маргарет страдает (или наслаждается, тут уж...) эмоциями, но в целом относится к ГГ не то чтобы плохо, но и не хорошо (выросло там такое... хм, да...), сэр Дэвид относится к нему плохо (он там король по сюжету, ничего личного, просто ему пророчество не понравилось про троны и наследство, так что король попытался убрать ГГ, раз он ему незаконный сын, к которому может уплыть трон, но в результате этих манипуляций тот не помер, а ближе познакомился с будущей женой законного сына Дэвида Ха, и трон все равно уплыл к потомкам Гая, хотя формально потомки считались таковыми Роберта Ха).

Один раз сэр Эдмунд относится плохо, сэра усыновляют родители Марион, так что она ему вместо сестры, отношения складываются с ней удачно, братьев нет, приемные родители относятся хорошо.

Один раз у сэра два брата (те, что Роберт и Ральф), с Робертом отношения вроде как хорошие. Про родителей и прочие хитросплетения сюжета всплывает инфа под занавес фика. Там гибрид Средневековья и околонашенской эпохи в стимпанковых декорациях.

Один раз у сэра Эдмунда была семья до женитьбы на леди Маргарет (потом выяснилось, что "да ты ведьма" (с), жена-то первая), он относится к ГГ хорошо, как и тот к нему, у ГГ два брата по отцу, который сэр Дэвид, то есть это Роберт и Ральф, с Ральфом отношения постепенно стали хорошими, с Робертом он особо и не делит ничего по ходу действа, а в финале выяснилось, что родня у сэра не совсем та, о которой он подумал раньше, что это его родня.

Один раз у сэра две не сестры, а скорее кузины (Марион и Изадора), отношения с обеими хорошие, отношения с финансами проблемные у них, зато у Робина Локсли очень хорошие отношения с финансами. Там сюжет ближе к нашим эпохам.

Один раз у сэра братья, которые Роберт и Ральф (позже выясняется по ходу пьесы, что и одноглазый брат тоже есть), сюжет-перевертыш с суровым матриархатом в псевдосредневековой Англии.

Один раз сэр родня Изадоре, робингудит безо всяких каменных холмов Робин Локсли, потому что там сюжет без отъезда Прайда за океан, так что отец сэра и Робина в фике Эйлрик, который страшно боится сэра Эдмунда. Отношение леди Маргарет к ГГ, э... скажем, ну... заботливое. В ее понимании.

Один раз у сэра родственники-близнецы, в которых угадываются Роберт Ха и голем Гульнара. По сюжету много несчастий сваливается на Робина Локсли, а сэр работает на корабле.

А, что еще вспомнилось: один раз Гульнар с помощью своей магии крадет очень мелкого ГГ буквально из колыбели в жилище сэра Эдмунда (вопрос в том, каким было отношение Гизборна-старшего и леди Маргарет к ГГ, остается открытым), так что сэр становится не сэром, его воспитывают родители Скарлета заодно с Уиллом и Амосом, то есть у Гая два старших брата, он ни разу не рыцарь по сюжету.

Гляжу в черновики, ой, а там... что делается, что делается... Это я с удовольствием, хе-хе. http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117871-2.gif

lady Aurum написал(а):

Какой чудесный семейный змеюшник выходит

:love: Что-то семейка вспомнилась, которая Аддамс.

lady Aurum написал(а):

фильмово или фанфично

Так-то больше второе, хотя соглашусь с циник, мож кто и увяжет при таланте. Ты, например. А?

Что же до возраста фильмово если, а не фанфично... возраст... О! Допустим, хоть что-то в словах маман сэра правдиво. Замуж за Гизборна Маргарет выдают молодой. Или она кокетничает, или правда вполне молодой была на тот момент, но уже вдовой. Тогда от Эдмунда у нее детей нет, допустим, по ее же словам, а сын без глаза старший. Потому что как-то проблемно может быть скрывать наличие вполне себе реального младшего сына от мужа, который может иметь детей, если предположить, что леди при ее вещах, лошадиных силах и прочем не бедствует, то есть Тук и РГ-2 могут ей не поверить. Или поверить-то как раз поверят. Мало ли, чего один дома сидел столько лет, не интересовался, кто где кому сосед, а другой не интересовался биографиями всяких там ГГ, возможно (а, но тогда одноглазый брат должен был никак не фигурировать в жизни ГГ, или фигурировать очень скрытно, чтоб работавший у шерифа Тук не знал о его наличии). С другой стороны, леди может врать по любой причине из уже рассматривавшихся в этой и прочих ветках. Например, кто ей мешает никогда вообще не быть постельно знакомой с Дэвидом Хантингтоном? Тогда какие угодно братья-сестры и прочие родственники тоже возможны, но опять же, как это всё подать-объяснить-увязать. Так-то если

in_love написал(а):

фанфиково, что называется - пусть играет любыми красками)

Отредактировано Alga (2019-04-11 09:27:02)

+4

270

Alga написал(а):

Задумавшись о своей статистике по братьям и сестрам. Так, что вспомнилось сразу...

Дорогуша, я просто очень надеюсь на новое дополнение к твоей статистике)) Воображение у тебя богатое, так что моя надежда оправдана)) http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117867-1.gif

+1

271

Alga написал(а):

некрупновозрастной сэр с жестоко-холодно-чужим взглядом

Подрастающий Омен или юный Волдеморт ))

Ты, например. А?

За доверие спасибо. Обещаю подумать.

в черновики, ой, а там... что делается, что делается...

Звучит весьма многообещающе.  :)

+2

272

in_love написал(а):

Не может. И по-русски не может)
"Его глаза смотрели на меня так же, как родственники на Эдмунда." (утрирую: так очевиднее. по-русски мы вообще скажем иначе: не "глаза смотрели", а "он смотрел", но с подстрочным переводом легче понять, почему вариант с родственниками невозможен.)

Вспомнилось незабвенное (школьные сочиненмя) из журнала "Пионер":
"Витя и его голубые глаза смотрят вдаль".

+6

273

Женька: "В этой версии Эдмунд получается человеком широкой души: одно дело воспитывать чужого по крови сына при отсутствии законного наследника, другое - принять измену жены без скандала если есть законный сын от первого брака"
Если честно, то я об этом как-то не подумала.
Но могло же быть так. Женился в первый раз - был сын, наследник. Жена первая умерла. Одного наследника явно мало. Смертность высокая. Поэтому женился еще раз. Жена родила непонятно от кого. Скандал решил не поднимать. Воспитывал как умел, без ширины души, но все-таки воспитывал. Я, наверное, скучно рассуждаю. Но это более вероятный вариант, чем брат по матери. А о брате сам Гай все-таки упоминает.

PS. Не совсем уверена, что правильно вставила цитату. Вот сейчас и посмотрим:)

+1

274

Кагемуша написал(а):

Жена родила непонятно от кого. Скандал решил не поднимать.

Вот я именно это назвала широтой души. Однозначно не монстр, каким сэр Эдмунд получался по рассказу супруги.
С другой стороны, мы ничего не знаем о родственниках леди Маргарет - возможно, ссориться с ними было опасно, и Гизборну-старшему волей-неволей пришлось смириться с пополнением в семействе.

Но это более вероятный вариант, чем брат по матери

Да.

А о брате сам Гай все-таки упоминает.

Упоминает Гай не в фильме, а в книге Карпентера. Поэтому многое зависит от того, что мы обсуждаем: только сериал, все материалы или вообще фантазируем, генерируя творческие идеи для фанфиков)

Кагемуша написал(а):

Не совсем уверена, что правильно вставила цитату

Чтобы вставить цитату, надо выделить правой кнопкой мыши фрагмент текста и нажать надпись Цитировать в правом нижнем углу под сообщением. Удачи!

+3

275

циник написал(а):

Вдруг они постоянно общаются?))

lady Aurum написал(а):

Ага, почтовыми совами )

циник написал(а):

Не, они ж маглы, так что по старинке голубями. Ну или хомо сапиенсами рода "курьерус обыкновенус за деньгис"

Как вариант, слуга свой собственный, не курьериус? Кстати... Кто подскажет, сова в это примерно время уже была символом еретиков или нет? А то как бы можно обставить было совиную почту, столько прочтений образа такого птыца...

циник написал(а):

у того рука дрогнет теперь

Исторически вполне рука могла тоже не подняться, раз братоубийство тогда входило в число ну очень тяжких преступлений не только юридически, но и на уровне социологии с психологией. Каина и Авеля сюда же. Религиозная составляющая мировоззрения на бытовом уровне была такова, что Роберт мог оказаться вне закона и с периодичностью столько-то штук в неделю убивать людей вообще, но убийство настолько близкого родственника, если только на момент совершения такового Роберт не перешагнул бы последнюю черту (которая тогда, как считалось в среднем по народу вне зависимости от сословия, отделяла даже не столько разумных от неразумных, но и особо жуткие экземпляры фауны от других в дикой природе, не говоря о людях), должно было бы крайне негативно восприниматься что им, что любым встречным-поперечным, опять-таки вне зависимости от сословия и того, грабил кого такой гипотетический встречный на большой дороге или был законопослушным налогоплательщиком. Другое дело, если бы Гай и Роберт оказались законными сыновьями своего отца, да не они одни, да если б еще и образовался дефицит потомков у родни шотландской чуть севернее, тогда при дележе короны и власти с землями могли и поубивать друг друга, хотя и без восторга и с неприятием ситуевины, но... большие деньги... большая Шотландия (хотя и поладить могли, тут уж...). С третьей стороны, будь ГГ законным, а РГ-2 ушедшим в робингуды законным же (да хотя бы и бастардом), они оба могли как не особо ладить, так и прекрасно находить общий язык, к взаиморадостному согласию, вполне себе общаясь и топя оппонентов (написала как раз на такую тему по мотивам реальной островной истории, ага, Ральф там тоже участвует и прочие Хантингтоны, как и (не особо) сочувствующие).

lady Aurum написал(а):

Подрастающий Омен или юный Волдеморт ))

Ой. Эт точно так хэллоуинно. Класс.

Выше тут в теме упоминался момент, помнится, что сэр леди Маргарет мамой называет. Так вроде матерью же как раз, не мамой? На моей памяти mother и с ее слов, когда был мельче, и когда уже взрослый в Кроксдене ее увидел. Я к чему: пытаюсь понять, что этим хотел сказать автор и хотел ли он так что-либо сказать вообще. Потому что и злодейскокомический ГГ, и насквозь главноположительный РГ-1, например, к родителям с полной формой обращения. Никаких там Daddy или Mummy. Если б Карпентер хотел подчеркнуть классовость и возраст (а то и налет древности мог придать, но при этом остался очень понятным своим зрителям 80-х годов), то мог бы легко с помощью разницы между парой Ma и Pa (верхушка среднего класса и дворяне, устаревший вариант обращений взрослого к своим родителям) и парой Mummy и Daddy (тоже взрослый вариант, но уже более современный).

Отредактировано Alga (2019-01-31 17:27:25)

0

276

Alga написал(а):

вроде матерью же как раз, не мамой

Да, меня здесь на русский переклинило, сорри. По памяти писала.

Alga написал(а):

хотел ли он так что-либо сказать вообще

Думаю, все же не хотел, не стал заморачиваться и разрабатывать тему.

0

277

Не всё же Скарлету красть подсвечники. Ихтиадры тоже нашли экземпляр. Правда, этот сделан из расчета на одну свечу, не знаю, имеет ли он культовое назначение или бытовое. И виднеется то украшение, которое только что было на леди. Или то, которое вытряхнули из шкатулки? Не пойму.

http://sd.uploads.ru/t/7TY68.png

А вот тут прошу помощь зала: что за узор на украшении, на этом кадре оно вроде почетче виднеется, чем на том, который выше?

http://s8.uploads.ru/t/wtiWv.png

Какой узор на шкатулке (?) и что из нее вот-вот высыплется?

http://s3.uploads.ru/t/N5cBr.png

И не пойму, какие именно растения использованы для орнамента на одежде леди Маргрет, рассматриваю несколько вариантов, пока в раздумьях. А то тканевое, которое справа, такое, э... беловатое, с цветами (хотя вроде больше смахивает на плесень), напоминает мне ткань, из которой в "Шерифе Ноттингемском" у Роберта де Рено была часть гардероба пошита.

http://s3.uploads.ru/t/6Cra0.png

Отредактировано Alga (2019-05-08 20:13:21)

0

278

Alga написал(а):

Какой узор на шкатулке ... и что из нее вот-вот высыплется?

С такого разрешения не видать. А по торчащим крышечкам рискну предположить походную аптечку, леди Маргарет все же не здорова.
Орнамент тоже мало различим ) Попробую при случае.

0

279

lady Aurum, спасибо. Оно в движении, кадры, увы, не очень получились. Лекарства? А запросто. Так это баночки... а я думаю, что ж такое в той таре, вполне могут быть они.

Леди Маргарет говорит в этой серии, что замуж она вышла по политическим причинам, и что муж ушел в поход с Ричардом, тоже говорит. Какими могли те политические соображения быть? И куда делся сэр Эдмунд на самом деле? Уже высказывались разные предположения. Думаю вот... А может, дело в шотландцах и то заухавшей, то вспыхивавшей военной деятельности? То есть могла ли мать ГГ быть хоть местной из Гизборна, хоть неместной из Шотландии, а муж, соответственно, местный? Тогда их свадьба могла произойти как гарантия передышки в войне или как результат очередной победы одной из сторон. Как это? А еще ж есть честерская кракозябра и Честер, к которому хотел уйти на работу Гай, и Хантингтоны, и Беллем с родней... Попробую увязать всё это вместе. Начну слегонца так издалека, чтобы рассмотреть историю с географией и то, кто, кому и сколько мог быть должен.

После того, как похозяйничали датчане, а Вильгельм Завоеватель тактикой выжженной земли поубавил прыть своих оппонентов на севере Англии, в том числе там стало невесело, где был Йоркшир и постепенно формировался Ланкашир (очень постепенно, и до их времени, и во время кингов Дикки и Джонни название то так, то эдак мелькало в документах, включая описание части нынешнего Ланкашира из оперы "территория отсюда и до тех краев", "от Риббла до Мерси", в этой части народу осталось в живых несколько больше, чем западнее и севернее, и разрушения всего и вся произошли несколько менее глобальные на счастье местных жителей). Представляете стереотипную Гасконь, нищую, но гордую? Ланкашир тогда и был такой Гасконью, только в Англии. Малолюдный после только что упомянутых описанных событий, кое-как оживающий край.

Севернее шотландцы, которые с переменным успехом наведываются сюды и не только. С юга английская корона, дарующая эти земли своим людям. Земли, бывшие не так давно во власти Тостига, между прочим, который кинул своего брата Гарольда, последнего дозавоевательского короля. Итак, получается, что к 1086 году примерно 20 нормандских рыцарей получили здесь землицу. А местных корона решила особо не обижать, но не просто так, а с условием, что они переходят в подчинение свежеопределенным главными туды господам и помогают им обжиться на новом месте. Ну, ремонт там, сельхозработы, то-се. Годовой доход со всей округи прикидывали в размере 150 фунтов серебром. Для сравнения: Эссекс оценивался в 4874 фунта, а Дербишир — в 461 фунт.

При этом не то чтобы железобетонно, но все-таки оформилась привязка к Честеру того, что пока толком не назвали Ланкаширом и не объединили в Ланкашир. Ну, это примерно как... Во, Ноттингемшир и Ратленд. Примерно так. То есть: один шериф на двоих и прочая административность, но де-факто всё оказалось разлапистее и сложнее, и было так веками, вплоть до того, что в один год в йоркширских землях судебный процесс, раз Гизборн тамошний, а в другой, буквально с разницей в несколько месяцев, судят-рядят уже в Ланкашире. И так далее. Естественно, стабильности это не прибавляло жизням тех, кто там обитал и работал.

А самым главным владетелем всего и вся Вильгельм Завоеватель назначил... родственника барона де Беллема, Роджера (Роже), который был третьим сыном своего тезки-отца, Роджера Монтгомери, а старшим братом того получателя Ланкашира-который-еще-толком-не-стал-Ланкаширом-и-окрестностей был Роберт Беллем. А еще Роджеру дали нехило так земли в Ноттингемшире, Йоркшире, Саффолке, Линкольншире и Кенте. После очередной попытки поделить власть (да, Беллем поучаствовал) в 1088 году его брат Роджер то ли откупился, то ли что, но часть ланкаширских земель, включая Гизборн, была при нем, а шесть маноров пришлось поделить с Иво Тайллебуа (у того в основном в Линкольншире были земля и власть, а его жена впоследствии стала графиней Честера).

А время бежит-спешит, и вот наступает 1092 год, и англичане в ...дцатый раз отбрасывают шотландцев подальше на север, так что Карлайл, который севернее Гизборна, опять с прилегающими землями становится английской территорией, но шотландскому королю Малкольму III (он же Малкольм Великий Вождь) это не нравится (как и новенький замок английского короля Вильгельма II Рыжего в Карлайле, да там же еще и крестьян рядышком поселили, ну явно ж намек, что хочет английская корона дальше на север продвинуться), и он в следующем году устраивает очередное вторжение, даже по местным меркам страшное... Но вторгается он неудачно в том смысле, что у Алнвика, когда он уже засобирался домой, ему не повезло. Сражение, смерть... И не его одного, конечно. Там еще, например, смертельно ранили его сына Эдуарда.

Но Дэвиду, одному из сыновей помладше, корона Шотландии пока не досталась: младший брат Малкольма, Дональд III, вероломно сел на трон, и трудно сказать, что да как с племянниками (вроде один из них его поддержал, а другие, включая Дэвида, в ссылку поехали и оттуда сбежали в Англию или сразу дали деру, как выяснилось, что становится проблемно, это под вопросом).

Так или иначе, Гизборн и земли несколько севернее остались за англичанами, и пошла стройка разного внушающего, оно же замки, в ожидании, так сказать, дальнейшего продвижения на север. Местный главный дядя Роджер, о котором уже говорилось выше, получил от английской короны кучу прав и власти, устроил свой маленький двор, контролировал шерифа и немножко обнаглел, присоединившись в 1102 году к старшему брату, Роберту Беллему, когда тот восстал против свежеокоронившегося Генриха I. Тот, понятное дело, не обрадовался. В итоге всю семью лишили местных владений и выгнали из Англии. Роджер поехал жить на землях жены, поуправлял графством Марш, устал, возможно, отошел от дел и передал власть жене и детям. А всё так круто начиналось... То Аржантан он оборонял по поручению Вильгельма Рыжего, то тот же Карлайл помогал завоевывать. Но это теперь в прошлом для него, а мы идем дальше и возвращаемся туда, откуда Роджера пнули, то есть в Ланкашир.

Генрих I подержал те земли в качестве своих, но не шибко долго, вскоре осчастливил племянника, Стефана. В 1130 году это уже его землица (а в 1135 году король Генрих умер). Хотя следует учесть, что и третий граф Честер, еще не будучи тем графом, до 1120 года землей владел, но потом, как старший брат его утонул, стал графом, и ланкаширскую землю пришлось отдать. Недолго ею владел, так, сколько-то лет, и то не все, в промежутке между 1102 и 1120 гг., бывает. Кстати, Дэвид, который сбегал в Англию, королем стал-таки в Шотландии, Дэвидом I, а его сын Генрих... да, пришел с войском захватывать Ланкашир и окрестности. В 1136 году. Опять вышло кроваво. Тот факт, что его папа поддержал не Стефана, а Матильду, радости Стефану не прибавил.

В конце зимы 1137 года шотландцы опять вздумали повоевать, но Стефан с армией крупных размеров прибыли и популярно объяснили им, что это они зря, так что до ноября 1137-го же года было назначено перемирие. Как срок вышел, Дэвид напомнил, что надо бы его сыну Нортумбрию (кстати, и о Хантингтоне шла речь, право на владение которым оспаривали сын шотландского короля Генрих и Симон, сын внучатой племянницы Вильгельма Завоевателя Мод), что есть север, отдать, а то обещание, все дела... Английский король отказался.

В январе и феврале 1138 года шотландский король Дэвид I заодно с сынулей вторгся в Ланкашир и прочие края. Он тогда не только сына превзошел, вторжение было таким, что жуть. Грабили, убивали людей пачками вне зависимости от пола и возраста, дошло и до... каннибализма, хотя современные историки нет-нет да и ставят под сомнение этот вариант бесчинств, устроенных шотландцами, равно как и масштабы остального, что они сделали.

Так или иначе, английский король Стефан уловил, что надо как-то разруливать ситуевину (собственно, король Шотландии вторгся в Англию вроде как для того, чтобы поддержать Матильду и ее желание стать Величеством, а еще, ну, если совсем честно, для расширения владений себя любимого), и потому отправился на север с нехилой армией в феврале 1138 года, но шотландцы боя не приняли, так что англичане дошли до Лотиана, что на юго-востоке Шотландии (было время, английской та земля оказалась тоже, но раньше), устроили там разорение и вернулись домой.

В апреле 1138 года Дэвид опять вторгся в Англию, отличился со своими людьми и Уильям, сын Дункана, влиятельный шотландский дядя (он то ругался, то мирился с королем Дэвидом из-за власти, вот как раз в тот момент они в очередной раз пришли к согласию, король разделил свою армию на две части, во главе одной из них поставил Уильяма, и тот двинул войска на Ланкашир). Если почитать шотландские источники, то этот Уильям покажется читателю героическим и очень крутым, прям мечта всего шотландского народа в качестве кандидатуры в короли. А если обратиться к английским документам, выяснится, что солдаты под его началом не ромашки собирали в Ланкашире, особенно активно они их не собирали в Гизборне, Скиптоне и по соседству с оными. 10 июня южнее Гизборна, у городка Клитеро, Уильяму и его людям дали бой несколько рыцарей и людей более скромного происхождения. Они героически сражались, но шотландцы победили. К концу июля обе части шотландской армии объединились.

Стефан как раз воевал на юге с баронами, которые восстали, так что отправил на север не так уж много вояк (в основном наемников). Впрочем, ополчение собралось, и главным там был Турстан, архиепископ Йоркский. Шотландцев победили в битве при Норталлертоне (она же Битва штандартов) 22 августа 1138 года. Архиепископ сам не сражался, но сильно вдохновил войска, благословляя их, бароны северных графств тоже отличились, например, Вильгельм Омальский (с его войсками соединились те, которые привел архиепископ), один из самых блестящих полководцев короля Стефана. Он много себе позволял, чувствуя свою власть на севере, в том числе у английских же соседей мог откусить что земельное, но короля Стефана поддерживал супротив шотландцев. Другое дело, что Битва штандартов не решила исход войны: основные силы у короля Дэвида остались, и северную Англию он по-прежнему более-менее удерживал.

В апреле 1139 года король Шотландии встретился в северном английском городе Дареме со своей племянницей Матильдой, королевой Англии (не путайте с Матильдой, которая воевала со Стефаном, племянница кроля Дэвида была женой короля Стефана), после того как она успешно осадила Дуврский замок. Итак, дядя с племянницей пообщались, а в итоге он получил Карлайл, чьей перестройкой занялся и где организовал чуть ли не самую свою любимую резиденцию, и Кумбрию (где стал серебро добывать), что по соседству с Ланкаширом, а его сын Генрих получил-таки Хантингтон, Нортумбрию, Ланкашир севернее реки Риббл (то есть севернее и Гизборна тоже) и кучу перспектив. Правда, подчинить своей воле епископа Дарема и сделать так, чтобы архиепископ Йоркский слушался, Дэвид I не смог, и это его расстраивало.

Историки спорят, когда именно, в 1138 году, раньше или позже за Уильяма, сына Дункана, вышла замуж племянница графа Честера, Элис, баронесса Скиптона (который как раз в двух шагах от Гизборна), чья мать поддерживала близкие отношения (щедрая благотворительница? протеже?) с архиепископом Турстаном. Так или иначе, замуж Элис вышла, детей мужу родила и землю того же Гизборна ее муж получил. Думаю, с леди Маргарет Гизборн вполне могло произойти нечто подобное. Или не совсем... Но о том речь впереди. Итак, север Англии. Воюя там, Дэвид и о Шотландии не забывал, где тоже хватало желающих повоевать за землю и власть. Чем он и занимался в их обществе.

Возвращаясь к графу Честеру, впрочем, стоит уточнить, что тот не обрадовался, когда за-ради мира с Дэвидом Стефан отдал тому Дэвиду земли Честера, да и не особо уютно ему было, когда под боком расположенные земли племянницы, так сказать, уплыли к Уильяму, ее шотландскому мужу, так что Ранульф встал на сторону Матильды, чтоб вернуть свое. Стало быть, время тикало-тикало, и наступил 1141 год. Матильда при поддержке графа Глостера (того, который тесть Честера этого и отец того Глостера, у которого учился сериальный Гизборн) опять собралась отвоевать у Стефана власть, а граф Честер вознамерился перехватить Генриха, когда тот поедет в родную Шотландию, погостив при английском дворе (хотя план провалился) и феерически весело занял Линкольнский замок с помощью своей жены, а Глостер взял в плен короля Стефана, но жена Стефана пришла со своей армией, теперь уже Глостер попал в плен (Честер умудрился сбежать к себе домой), и его обменяли на короля Стефана.

В 1144 Стефан попробовал осадить Честера в Линкольнском замке, но потерял 80 человек (своя же башня придавила осадная) и отступил, а в 1145 или начале 1146 года Честер кинул Матильду и встал на сторону Стефана. Учитывая, что Дэвид по-прежнему был на стороне Матильды с 1141 года, Честер продолжил с ним бодаться за свои земли теперь уже под благовидным предлогом войны на стороне Стефана. Правда, то ли подставил кто Честера, то ли Стефан не проникся его чистосердечием без заложников и еще каких моментов, подтверждающих обязательства, только отказался Стефану Честер давать заложников и прочее, за что был в цепи закован и на волю отпущен позже, когда его близкие смогли договориться с английским королем, 28 августа 1146 года.

А а в мае 1149 года Генрих, который пока еще не король Англии Генрих II и едва приехал из Анжу, встретился в Карлайле с Честером и королем Шотландии Дэвидом. Они договорились, что от Карлайла в пользу Шотландии Честер отказывается, но получает ланкаширскую землю, которая южнее реки Риббла, включая Гизборн, который рядом (хотя фактически, пожалуй, была  во власти Честера та земля и раньше, с 1147 по 1149 гг., например). А еще эти трое договорились напасть на Йорк, но у них не получилось: король Стефан помешал.

Не забываем, тогда Стефан все еще считал Ланкашир своей землей, хотя в 1139 Дэвид и получил много вкусного на севере Англии в результате переговоров с женой Стефана. Если судить по документам, впрочем, король Шотландии не стеснялся распоряжаться тамошним добром и жертвовать его монастырям, если хотел, что в 1141 году, что в 1143-м. Опять же, возможно, та земля, где находился Гизборн, отошла к Честеру не от шотландского, а от английского короля, и не в 1149 году, а раньше, в 1142-м, но и то не факт, возможно, Стефан ему пообещал те земли не раньше 1150-го.

Прошло еще немного времени с 1149 года, и, дабы заручиться поддержкой Честера, Генрих, который вот-вот станет королем, наобещал ему четыре года спустя кучу всего, включая все королевские земли в Ноттингемшире, только наобещал хитро, юридически изящно усё сформулировав, де-факто не пообещав ничего, кроме тех земель, включавших в себя Гизборн, которые у Честера и так на тот момент были.

Но летом этого же 1153 года был заключен Уоллингфордский (он же Вестминстерский) договор между Генрихом и Стефаном. Стефана в итоге короновали, а второй сын Стефана, который был жив на тот момент, Уильям, получил обещание всех отцовских земель, женины земли в Суррее, кус Сассекса и целый Норфолк в придачу, но стоило Генриху более-менее утвердиться на престоле в 1154 году, и он быстренько разъяснил Уильяму, что лучше ему вернуть многое из того, чему он успел обрадоваться, и удовлетвориться землями жены и теми, какие были у отца его, Стефана, до коронации. При этом по данным на июль 1155 года Ланкашир по-прежнему был собственностью короля.

Тем временем скончался Дэвид I (24 мая 1153 года, кстати, попробуйте угадать, где... в Карлайле, еще и в некрологе его значилось, что он был королем Шотландии и Англии, ну, э... кусок Англии он же точно смог отвоевать), а сын и наследник его, Генрих, умер и того раньше, 12 июня 1152 года. Что же касается того из внуков, который стал шотландским королем Малкольмом IV, то он захотел оставить себе Кумбрию, а своему брату Уильяму (который позже станет королем Вильгельмом Львом) отдать Нортумбрию, но де-факто загвоздка по-прежнему была в том, что многое упирается в армии, деньги и прочее...

Так что когда Малкольм приехал в Англию летом 1157 года, его ждал не самый приятный сюрприз: ни Кумбрию, ни Нортумбрию шотландцам Генрих II не доверил, правда, дал Хантингтон, в связи с чем Малкольм признал над собой главенство Генриха касательно Хантингтона. Процедура состоялась в Дербишире, а позже еще и в Честере. Потом они еще раз встретились в Карлайле в 1159 году, и тут мнения историков расходятся: одни говорят, что там Генрих и посвятил Малкольма в рыцари, а другие настаивают, что произошло это позже, когда тот сопровождал английского короля и сражался на его стороне под Тулузой. Умер шотландский король молодым, прожив не более четверти века, а на смену ему пришел Вильгельм, его брат. Ланкаширские земли, какие были хоть в какой форме на тот момент у шотландской короны, унаследовала английская корона, и ей они принадлежали позже, а в 1189 году Ричард I дал их своему брату Джону.

А раньше, если точнее, в 1173–74 гг., шотландский король Вильгельм принял участие в восстании против Генриха II, когда сын того короля, тоже Генрих, решил, возможно, что хочется ему власти и денежек, а папа что-то засиделся на троне, хотя, может, там правда был конфликт глубиной со все впадины всех океанов... И поддержали того королевского сына разные личности, у кого были свои интересы, и 13 июля 1174 года в битве при Алнвике король шотландцев попал в плен к англичанам, у которых вроде меньше людей было, чем у него. Одни говорят, на то была воля Господа, другие кивают на безрассудную храбрость шотландского короля, третьи винят его глупость, а четвертые утверждают, что король попросту спутал своих и чужих, вот и влип. Результат был такой: хотел Вильгельм отвевать Нортумбрию, но пролетел хуже фанеры над столицей Франции, и 1 декабря 1174 года по Фалезскому догору признал своим сюзереном Генриха II, получил дырку от бублика, а не северную Англию, схлопотал английские гарнизоны в значимых шотландских крепостях Бервике, Джедбурге, Стирлинге и Эдинбурге, а еще шотландцев налогами обложили на их содержание (40 тыщ шотландских деньгов), и следующие 15 лет шотландская корона должна была спрашивать у английской разрешение, чтоб подавить какое восстание у себя дома. 5 декабря 1189 года, нуждаясь в средствах на крестовый поход, Ричард I в обмен на 10 тыщ серебряных марок согласился отменить этот договор. Но вернемся к 1174 году. Что происходит?

Весна. Любовь? Любовь к власти?.. Младший брат Вильгельма, Дэвид Хантингтон (вообще, Хантингтон ему достался, когда его старший брат сел на трон), вторгается в северную Англию, стремится к главенству над восставшими баронами, а той же весной граф Дерби поджигает Ноттингем. Итог? Минимум 20 замков должно снести по приказу Генриха II, море убитого народу, и еще стрелки перевели на тех, кто свои интересы соблюдал, из политических шишек, дескать, принц Генрих-то молод, горяч, это они виноваты, подстрекатели, задурили голову принцу. Бабла тому принцу стали выдавать на карманные расходы больше апосля восстания, и он радостно принялся те деньги тратить. Ну, и с братом Ричардом еще повоевал, и с Уильямом Маршалом чего не поделил (есть слух, что свою жену, но ни подтверждающих, ни опровергающих фактов нет), хотя эти события случились позже.

А, и еще в итоге родился Гай Гизборн. Где был сэр Эдмунд в 1173 году? А в 1174-м? Возможно, правда уехал в Святую землю безо всяких Ричардов (допустим, чтобы вымолить себе наследника и, может быть, обогатиться) или участвовал в восстании, вопрос в том, на чьей стороне. Был ли он сам шотландцем? Или из Шотландии была как раз его жена, и она очень обрадовалась появлению Дэвида Хантингтона на пороге Гизборнов, которых терпеть не могла? Или она все-таки местная, как и ее муж, брак с которым был заключен для того, чтобы скрепить отношения соседей, заинтересованных в совместном противостоянии шотландцам? А что если Дэвид Хантингтон ее банально изнасиловал? Кто знает. Варианты. Вариации...

Отредактировано Alga (2019-05-23 18:09:44)

+4

280

Alga написал(а):

банально изнасиловал

В таком случае речь устами леди вряд ли бы шла о любви вообще, тем более о повторном ее обретении.

Все остальное вдумчиво перечитаю, дважды ) 

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » Крест святого Кирика / The Cross Of St. Ciricus