До Нового года осталось:

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Херн Охотник (Herne the Hunter)


Херн Охотник (Herne the Hunter)

Сообщений 581 страница 600 из 745

581

Такс, меня весь день не было, а тут веселуха!

састер написал(а):

Да норманны делали то же самое.

нет, потому что либо леса принадлежали им 9в своем доме не гадят), либо они отвкечали головой за сохранность лесов, принадлежащих королю, ну как тот же шериф де Рено и Гизборн. Лесной закон, знаете ли))

састер написал(а):

Только саксы, наверное, прощения у убитых зверушек и срубленных деревьев просили, богов благодарили, как положено.

э... мож и просили, но еще при глубоком каменном веке, когда религия была еще зооморфна.

састер написал(а):

А норманны – некультурны-иии...

ну и как же они, некультурные смогли победить саксов на своей территории, превосходящих в численности где-то в трое? А вот так же, как и до них римляне победили кельтов. Культурой, интеллектом и хорошо развитым во всех смыслах войском.

састер написал(а):

Так то ж не дух был, а человек. Человеку можно. А дух был невидим.

А! То есть, Херн вселялся в долбанутого дядьку? И тот типа зомби?

састер написал(а):

Перебить всех (ну почти) норманнов, например.

охрененно детское кино получится))) Главное красиво убивать перед камерой. А ваще это весьма по англо-саксонски,э так прям и представляются их потомки европейские, заглянувшие в современную "Нормандию" - Курки, бабки, яйко!

састер написал(а):

И пусть норманнский король правит саксами.

Странно, что не Гитлер. А ваще как вы себе это представляете? Саксами правит норманн после того, как те перебили всех норманнов... Я никак.

састер написал(а):

Не получилось, саксы их истребили.

Не всех. Уэльс, знаете ли на то время целых три королевства нехилых по размерам, плюс Шотландия и Ирландия, не говоря уже про Корнуолл. И уж если на то пошло, вы бы доверились богу, которому пофиг, кого опекать, лишь бы народ был бедным?)) Я б вот например задумалась, а чего это ему так надо, чтоб народ его был бедным, сирым и убогим? Разве он не ъхотит счастья своему народу? Или счастливыми трудно управлять? Или у него тупо ниче не получается? А нафига мне такой бог, у которого нефига не получается?)) это уже не бог, а убогий))

састер написал(а):

А если всерьёз, то Херн – жрец или божество, и действует магией.

если всерьез, то серьезный бог действует своей серьезной магией как-то херново. Чего он добился-то? Маленького бардака в отдельно взятом районе Шервуда.

састер написал(а):

травил поля

это о чем? Кто кому и главное зачем травил поля? Норманнской знати как бы выгодно было, чтобы их крестьяне жили и работали. ПОскольку хотя бы сто дней в году они работали на своих господ. С мертвых, голодных и больных крестьян дохода нет, тока убытки.

састер написал(а):

И норманны относились к саксам пренебрежительно и грубо, хуже чем свои.

Очередная фантазия ничем не подтвержденная даже в конкретном фильме. Если уж на то пошло, то ЛЮБАЯ знать относится пренебрежительно к пейзанам. Потому что знать - это рыцари, они убивать умеют, а крестьяне нет.

састер написал(а):

Но он не причинял зла непосредственно

непосредственно король назначал налоги. Да, собирал не он, но без его ведома налоги не накладывались. И, например, в том же самом "Лесном законе", который так не нравился крестьянам, они обвиняли короля лично.

0

582

По-моему тут путаница еще со времен "Айвенго". Потому что это там противостояние норманны-саксы актуальное, а в реале (ну ладно, в РоС) акцент-то смещен мальца -на знать vs крестьяне. А автор все тянет это хвост саксонский, который торчит по-дурацки!

0

583

автор это кто? Карпентер?
А реально, кто помнит, было ли в сериале это означено? В смысле, что нес Херн? "Спаси бедных, униженных, обиженных в темных канавах" или конкретно упоминались норманны и саксы?
В принципе понятно: норманны в основном знать и богата, саксы в основном крестьяне (есть горожане, богатые, знать, но их меньше, поскольку знати ваще меньше). Бедные (даже очень бедные) рыцари норманны тоже были. Собственно они и разбойничали в основном.

0

584

Ага, Карпентер.
Были какие-то упоминания по-моему, но так, фоном.

0

585

циник написал(а):

непосредственно король назначал налоги. Да, собирал не он, но без его ведома налоги не накладывались. И, например, в том же самом "Лесном законе", который так не нравился крестьянам, они обвиняли короля лично.

вот тут соглашусь.
А ещё такой нехилый выкуп со всех сдирали на Ричарда, когда он в плену был.
Но люди платили, подозреваю, не только принудительно, но и потому, что "вот приедет барин, барин нас рассудит". Ричард по сравнению с братцем Джоном казался предпочтительнее, король-*воин. А Джона, думаю, подозревали, что деньги на выкуп он просто прикарманивает. Думаю, так оно в принципе и было, и если бы Элеонора Аквитанская не постаралась - фиг бы Ричарда выкупили. Да и ниже Джона стоящие, имхо, прихватывали себе из "выкупных" денег. Такими темпами собирать можно долго - и чем дольше, тем выгоднее собиральщикам - больше к рукам прилипнет. Невыгодно только пленному и тем, с кого собирают. Но ведь Джон и не хотел возвращения брата, а крестьяне ему по фиг (как и горожане и пр. население, с которого собирали)

Отредактировано Wind - war horse (2014-05-08 07:27:17)

0

586

циник написал(а):

нет, потому что либо леса принадлежали им 9в своем доме не гадят), либо они отвкечали головой за сохранность лесов, принадлежащих королю,

И ты веришь, что они все были прям такими сознательными или законопослушными? И потом, лордам ведь могли давать право охоты и рубки?

циник написал(а):

Культурой, интеллектом и хорошо развитым во всех смыслах войском.

Ну да, военные и прочие умения у норманнов были выше, кто ж спорит. Я про другую культуру говорила, в другом смысле (ну что-то типа культуры общения с деревьями :)).

циник написал(а):

То есть, Херн вселялся в долбанутого дядьку? И тот типа зомби?

Не-е-е, не в долбанутого, а в продвинутого. Хотя, если считать долбанутыми всех магов, колдунов, знахарей и прочих, которым известно немного больше, чем обычным людям, можно, конечно, и так сказать.

циник написал(а):

Странно, что не Гитлер.

Не из той эпохи. Про Гитлера тогда никто не знал.

циник написал(а):

А ваще как вы себе это представляете? Саксами правит норманн после того, как те перебили всех норманнов... Я никак.

Средневековые крестьяне вряд ли об этом задумывались.

циник написал(а):

Не всех. Уэльс, знаете ли на то время целых три королевства нехилых по размерам, плюс Шотландия и Ирландия, не говоря уже про Корнуолл.

Ну, в пределах Англии или хотя бы окрестностей Шервудского леса, можно же сказать, что всех. Перебили, ассимилировали, прогнали, но в итоге - кельтов нету, есть саксы.

циник написал(а):

И уж если на то пошло, вы бы доверились богу, которому пофиг, кого опекать, лишь бы народ был бедным?

Не, не так. Ему не нужно, чтобы народ был бедным. Он опекал жителей своей земли (границы территории требуют уточнения). Вот кто тут живёт, тем и помогает, а кто пришёл и враждует с местными - тот враг.

циник написал(а):

если всерьез, то серьезный бог действует своей серьезной магией как-то херново. Чего он добился-то? Маленького бардака в отдельно взятом районе Шервуда.

А об этом мы судить не можем, ибо наш скромный ум не в силах постичь промыслы божии, и пути их для нас неисповедимы. :)

циник написал(а):

Норманнской знати как бы выгодно было, чтобы их крестьяне жили и работали.

Ох, если бы они это ещё осознавали. А то и в наше время не вся знать это понимает, а уж в двенадцатом-то веке...

циник написал(а):

Очередная фантазия ничем не подтвержденная даже в конкретном фильме.

Ну, как бэ всё, что я тут пишу, есть фантазия. Сие ж размышления и предположения, а не конкретные доказательства. :D

циник написал(а):

Если уж на то пошло, то ЛЮБАЯ знать относится пренебрежительно к пейзанам. Потому что знать - это рыцари, они убивать умеют, а крестьяне нет.

Это точно. Но вот почему-то мне упорно кажется, что к гражданам другой национальности относятся всё-таки хуже, чем к своим. Особенно когда не граждане к ним, а наоборот, они к гражданам пожаловали, а те ещё и недовольны почему-то. Им тут культуру в массы несут, а они, несознательные, партизанят вместо благодарности.

циник написал(а):

непосредственно король назначал налоги.

Да, но все ли это понимали? Схема, как я понимаю, была примерно такая. Король требовал деньги с лордов, лорды собирали с крестьян, не забыв стребовать и для себя долю. То есть в этой денежной цепочке король от крестьян был дальше всех.

циник написал(а):

И, например, в том же самом "Лесном законе", который так не нравился крестьянам, они обвиняли короля лично.

Ну, значит некоторые всё же понимали.
Я не знаю, как там было на самом деле, просто пытаюсь понять, как это было в реальности фильма. Обосновать версию, представленную Карпентером.

0

587

састер написал(а):

И ты веришь, что они все были прям такими сознательными или законопослушными?

нет, я верю в логику. Естественно, лорды имели привилегии охотиться на определенную дичь в определенное время. Ну и на вырубку тоже. Но одно дело подсчитанная и санкционированная охота, другое браконьерство. Ведь лесной закон не просто так был введен, а потому что король заметил, что как бы "мельчает речка", то есть скуднеют леса. Разумеется, нарушения были с обоих сторон, как ни без этого! Но здесь опять же логика: знати тупо меньше, крестьян больше, следовательно и нарушений больше со стороны крестьян. Во всяком случае, точно нельзя сказать, что знать поголовно бесчинствовала в лесу))) Мне хватило почитать выдержки из "лесных судов".

састер написал(а):

ну что-то типа культуры общения с деревьями

это называется язычество. И да, среди крестьян язычники были, ну или хотя бы по привычке исполняющие языческие ритуалы, вроде того же праздника урожая и ленточек на ветвях. Но просить прощения у убиенных зверушек - это уже осталось далеко в прошлом. В Британии каменного века. А насчет культуры не гадить в лесу... ну тут достаточно посмотреть на наши леса. Кто там гадит в основном, неужто богатые?))

састер написал(а):

Хотя, если считать долбанутыми всех магов, колдунов, знахарей и прочих, которым известно немного больше, чем обычным людям, можно, конечно, и так сказать.

дело скорее в том, как этот человек себя ведет и что именно делает. Вот цель этого мага мне не ясна.

састер написал(а):

Средневековые крестьяне вряд ли об этом задумывались.

ну вот поэтому революция была невозможна.

састер написал(а):

Не из той эпохи. Про Гитлера тогда никто не знал.

Это моя ассоциация с вашими предложениями кровавого, но типа благородного террора))

састер написал(а):

но в итоге - кельтов нету, есть саксы.

Ну и теперь сравните с тем, что сделало норманнское "иго". Не вырезала, прогнало, истребило всех саксов (как те поступили с кельтами), а просто правит ими.

састер написал(а):

Вот кто тут живёт, тем и помогает, а кто пришёл и враждует с местными - тот враг.

фигово же он помогал прежним своим подопечным. И прежним до прежних тоже. Я б такому не доверилась, он уже две паствы грохнул))

састер написал(а):

ибо наш скромный ум не в силах постичь промыслы божии, и пути их для нас неисповедимы.

а это уже из библии, христианство, а не язычество.

састер написал(а):

Ох, если бы они это ещё осознавали.

Опять же, давайте посмотрим на современную Англию (ведь цыплят по осени считают))), если не считать Уэльс и Корнуолл, вот вам потомки саксов - 70%, и норманнов - 5%. Остальные понаехали позже. Опять же, если бы норманны не осознавали и вели себя так же, как саксы с кельтами, то наверное процентное соотношение было бы другое))

састер написал(а):

Сие ж размышления и предположения, а не конкретные доказательства.

ну даже у фантазии есть внутренняя логика.

састер написал(а):

а они, несознательные, партизанят вместо благодарности.

что опять же грит о том, что предрассудки националистические не только у знати, но и у пейзан)) Это ваще-то от статуса не зависит.

састер написал(а):

Да, но все ли это понимали?

не, ну Мачи есно были всяко)) Но трудно не понять, если о налогах как бы от имени короля грится. То есть: Король Джон (например) ввел такой-то налог на зерно. Вот тот же Ричард ваще грабил довольно нехило. Рыцарей надо кормить и платить им.

0

588

циник написал(а):

Но одно дело подсчитанная и санкционированная охота, другое браконьерство.

Да, я сама браконьерство не одобряю. Но санкционирование почему-то достаётся знати, а голодным крестьянам - нельзя. ОбЫдно.
А вдобавок знать имеет обыкновение откупаться от наказания, а крестьянам достаётся по полной.

циник написал(а):

Мне хватило почитать выдержки из "лесных судов"

А где это можно почитать?

циник написал(а):

Но просить прощения у убиенных зверушек - это уже осталось далеко в прошлом.

Ну, это я так... Гиперболу привела - вот. А вообще, кто знает, языческие ритуалы, может, примерно то же и означают. От того же пошли и трансформировались со временем в повязывание ленточек http://uploads.ru/i/w/Z/N/wZN47.gif .

циник написал(а):

А насчет культуры не гадить в лесу... ну тут достаточно посмотреть на наши леса. Кто там гадит в основном, неужто богатые?

Не знаю. Но вот приезжают на машинах, и оставляют после себя мусор. Кто они - бедные или богатые? Конечно, машина в наше время уже не такая роскошь, но и бедными их назвать язык не поворачивается.

циник написал(а):

дело скорее в том, как этот человек себя ведет и что именно делает. Вот цель этого мага мне не ясна.

Ну так цели магов и не должны быть ясны. Разве нет? Это у чёрных магов цели понятные - власть, богатство. А у белых всё туманно. :)

циник написал(а):

Ну и теперь сравните с тем, что сделало норманнское "иго". Не вырезала, прогнало, истребило всех саксов (как те поступили с кельтами), а просто правит ими.

Мы  - да, можем сравнить. А саксонские крестьяне? Да они уже и не знают, что тут кельты жили, и чего тут их предки творили. Так, ходят какие-то смутные искажённые сказания.

циник написал(а):

фигово же он помогал прежним своим подопечным. И прежним до прежних тоже. Я б такому не доверилась, он уже две паствы грохнул))

Ну вот об этом саксонские крестьяне тоже могли не знать. :) А мы тоже не знаем, зачем он паству грохал, нам боги не докладываются. Может, она совсем во грехе погрязла, а может для чего другого, но очень надо.

циник написал(а):

а это уже из библии, христианство, а не язычество.

Это вообще касательно всех высших сил. И языческих тоже, хотя язычникам оно и неведомо.

циник написал(а):

Опять же, если бы норманны не осознавали и вели себя так же, как саксы с кельтами, то наверное процентное соотношение было бы другое))

Но некоторые не осознавали. А каждый случай неосознания становился известным, передавался из уст в уста, раздувался, приукрашивался, подпитывал ненависть... Так же как и в наше время происходит.

циник написал(а):

что опять же грит о том, что предрассудки националистические не только у знати, но и у пейзан)) Это ваще-то от статуса не зависит.

Это у всех. И у нас, просвещённых людей 21-го века, тоже имеется. :)

циник написал(а):

Но трудно не понять, если о налогах как бы от имени короля грится. То есть: Король Джон (например) ввел такой-то налог на зерно. Вот тот же Ричард ваще грабил довольно нехило.

Ну, тут могло предполагаться, что пока Ричард не сильно грабил. А потом начал всё больше и больше. Опять же, в реальности фильма, а не на самом деле.

+1

589

састер написал(а):

Но санкционирование почему-то достаётся знати, а голодным крестьянам - нельзя. ОбЫдно.

но зато, если война, то рыцари идут защищать свою землю, на которой работают их крестьяне. И даже среди черни солдаты - лучники, то есть те, кто стоят позади и стреляют, а не бросаются в атаку.

састер написал(а):

А вдобавок знать имеет обыкновение откупаться от наказания, а крестьянам достаётся по полной.

ну так и сейчас как бы. Разве что наша "знать" не пойдет защищать землю))

састер написал(а):

А где это можно почитать?

ну на вскидку здесь Ссылка это первое, что нашла прям щас

састер написал(а):

А вообще, кто знает, языческие ритуалы, может, примерно то же и означают.

настоящих язычников среди саксонского крестьянства уже не было. А ритуалы могут означать многое. Но... вот оленю как бы пофиг уже, съели его просто или с "прости". Изначально ритуал прощения нес несколько иную смысловую нагрузку, нежели реальное сожаление о содеянном))

састер написал(а):

Не знаю.

а я знаю. Гадят не богатые или бедные. Гадят невоспитанные и недалекие.

састер написал(а):

Ну так цели магов и не должны быть ясны. Разве нет? Это у чёрных магов цели понятные - власть, богатство. А у белых всё туманно.

Не согласна. У каждого действия должна быть цель. Иначе как ты потом будешь отвечать за содеянное?))

састер написал(а):

А саксонские крестьяне? Да они уже и не знают, что тут кельты жили, и чего тут их предки творили. Так, ходят какие-то смутные искажённые сказания.

не мутные, вполне себе ясные сказания. Песни Англов о завоевании Британии. Очень вдохновляет перечисление убитых. Кроме того, на наш период с Уэльсом все еще продолжалась внегласная война, саксы против кимров. Да она и щас до сих пор идет)) только уже больше экономически. А тогда например те же самые законы: "разрешается стрелять в валлийцев на территории церковных земель по воскресеньям" Ну или типа того. Таких законов было много. Где-то на форуме уже это поднималось и приводилось в пример))

састер написал(а):

Ну вот об этом саксонские крестьяне тоже могли не знать.

Бог мой! Ну не дебилы же эти крестьяне. Уверяю тебя, они прекрасно знали, что до них тут жили кимры. Просто потому что каждый конфликт это убитые.

састер написал(а):

А мы тоже не знаем, зачем он паству грохал, нам боги не докладываются.

Почему? В библии той же все прекрасно и понятно написано, за что кара постигла)) А с языческими богами все примерно то же. Некий кодекс поведения дозволенного и недозволенного был всегда со времен первобытного строя.

састер написал(а):

И языческих тоже, хотя язычникам оно и неведомо.

а, теперь идиоты язычники))

састер написал(а):

Но некоторые не осознавали.

зато саксы ну все как на подбор белые и пушистые)) Все нарушали закон. Тот же самый РГ в реальности фильма. И олешку пристреленного он на плечиках своих уносил в кусты видимо лишь за тем, чтобы попросить у него прощения. Но их интимный разговор нарушил гадский Гизборн. Так и сдох олешка, не услышав прощения...
И именно за это (если уж тут язычество так часто поминается) РГ в итоге и попал на холм под обстрел. Неисповедимы пути языческих богов. Убил оленя и сам стал мишенью. Как вам такая сказочка?))

0

590

циник написал(а):

Убил оленя и сам стал мишенью. Как вам такая сказочка?))

Ну, если придираться, то в эпизоде того самого оленя на шарнирных ножках убил Мач. Тогда, следуя твоей логике, мишенью должен был стать Мач)))
Хотя сюжет любопытный получился, веселенький)

0

591

циник написал(а):

У каждого действия должна быть цель. Иначе как ты потом будешь отвечать за содеянное?))

ответственность за содеянное и цель деяния - это горькое и мягкое. Не соотносится одно с другим.

0

592

Wind - war horse написал(а):

Не соотносится одно с другим.

ок. То есть, если ты (например) хочешь освободить Британию от всех норманнов (это цель), при этом всех этих норманнов убить (ну сами-то они не уйдут), при этом погибнут и саксы, которые будут норманнов убивать, поскольку норманны будут защищаться и это они умеют лучше, чем саксы, поэтому потери с обеих сторон будут 20 на 70 %. И вот эта цель оправдывает кровопролитие? Или эта цель не имеет ничего общего с кровопролитием?
Я уже не говорю о том, что сами саксы (допустим, что норманнов больше нет) не смогут без того же кровопролития (теперь уже среди только саксов, которые будут поддерживать каждый своего претендента на трон) восстановить уже сложившуюся структуру правления, закон и мир, который этим законом гарантируется (ну хотя бы примерный мир, без анархической бойни ради достижения власти).
Цель и ответственность - это взаимосвязанные вещи. Если предлагаешь цель, должно представлять последствия при ее достижении и в процессе достижения. Иначе это просто подстрекательство на кровопролитие. Пустое и бессмысленное. Собственно, это мы сейчас и наблюдаем онлайн.

0

593

Midinvaerne написал(а):

Тогда, следуя твоей логике, мишенью должен был стать Мач)))


А Мач по всей логике и должен был ею стать, и даже почти стал - до холма-то втроем добежали. Но его спасло то, что у него не было роли в мюзикле про мушкетеров.

Циник, мне в контексте последих реплик твоя автоподпись особенно нравится.:-)

+1

594

Араминта написал(а):

Циник, мне в контексте последих реплик твоя автоподпись особенно нравится.

Ну я как настоящий заслуженный язычник попросила прощения у олешки. http://sherwood.clanbb.ru/uploads/000a/3f/42/117856-2.gif

0

595

Здесь идет столкновение двух культур и естественное непонимание между ними.
Вот лес был общий, река общая, никто не ограничивал в охоте, вырубке, рыбалке, выпасе скота. Теперь нельзя. Почему нельзя? А потому что собственность короля/лорда. Но с какого перепугу лес стал собственностью -  саксам, привыкшим к свободному владению, это не понятно.
Норманнские рыцари саксов-крестьян защищают? Саксы помнят, что их ополчение тоже неплохо справлялось, норвежского Харальда разделали только так. Да и от кого на данный момент защищать надо? От таких же рыцарей-разбойников. А могли ли крестьяне обвинить рыцаря в чем-либо?
Нам понятно, что если б началась настоящая война, то основа войска, ударная сила, была бы рыцарской. А осознавал ли это, например, Эдвард из Уикэма? Или кто попроще из его односельчан.
Мне кажется, Хэрн призывал к борьбе с несправедливостью, просто символом несправедливости стали норманны. Они же ввели Лесной закон. А потом Карпентер закономерно вырулил к Хартии. Вот, мол, попытка устранить ту самую несправедливость - путем равенства всех перед единым законом.

+3

596

циник написал(а):

ну на вскидку здесь Ссылка это первое, что нашла прям щас

Спасибо. Про собак раньше не знала, как-то в фильмах и художественной литературе сей факт игнорируют. Вот ведь живодёры, да уже за это одно норманнов стоило истреблять.

циник написал(а):

а я знаю. Гадят не богатые или бедные. Гадят невоспитанные и недалекие.

Точно!

циник написал(а):

Не согласна. У каждого действия должна быть цель. Иначе как ты потом будешь отвечать за содеянное?))

Согласна, цель быть должна. Но тут дело в чём. Боги – это некие высшие силы, которые имеют свои цели и законы, человеку непонятные. И судить их мы не можем. Человек ведь до сих пор не знает, как устроен мир, несмотря на все науки.
Вот и Херн. Возможно, у него были какие-то другие цели, мирового масштаба, которых крестьянам было не понять. Возможно, там у них, наверху, тоже идёт борьба между богами. Можно придумать какие-нибудь версии, понятные и логически обоснованные, только это будут всего лишь фантазии, гипотезы, предположения. Карпентер заморачиваться не стал, да в фильме это и не нужно. Там всё показано с одной стороны – с точки зрения крестьян, народа. А для народа было всё так, как написала mevisen.

циник написал(а):

Песни Англов о завоевании Британии. Очень вдохновляет перечисление убитых. Кроме того, на наш период с Уэльсом все еще продолжалась внегласная война, саксы против кимров. Да она и щас до сих пор идет))

циник написал(а):

Уверяю тебя, они прекрасно знали, что до них тут жили кимры.

Ну всё равно, был обычный национализм. Для саксов кимры были дикарями, разбойниками, норманны – злобными захватчиками. А представить, что это они сами сделали из кимров разбойников, а норманны – божья кара за содеянное… ну, это ты слишком много хочешь от саксонских крестьян.

циник написал(а):

Почему? В библии той же все прекрасно и понятно написано, за что кара постигла))

Написано. Но когда в реальности что-то происходит, не всегда понятно, за что. Особенно тем, кого кара постигает. :)

циник написал(а):

а, теперь идиоты язычники))

Почему сразу идиоты? Просто у них другое мировоззрение.

Отредактировано састер (2014-05-12 12:38:36)

0

597

Wind - war horse написал(а):

ответственность за содеянное и цель деяния - это горькое и мягкое. Не соотносится одно с другим.

Как это не соотносится? Это что ж, ради благой цели можно делать гадости и не нести никакой ответственности?

+1

598

састер написал(а):

Вот ведь живодёры, да уже за это одно норманнов стоило истреблять.

Ну здесь еще не факт, что именно норманны эту меру придумали. Вполне вероятно, что так поступали уже давно, со времен, когда человек приручил собаку, чтобы использовать ее для охоты. Плюс, этих (уже породистых) собак хорошо кормили, ухаживали и разводили. Так чем эта мера отличается от нынешних купированных ушей и хвостов? Разве только тем, что операция проводится не ради красоты, а для дела.

састер написал(а):

Точно!

Тогда предлагаю подумать, а для чего, собственно, был принят "Лесной закон"? А именно потому, что саксы вырубали леса подчистую и истребляли животных, которые не так просто, как кролики, восстанавливают свое поголовье. И в основном саксы. Просто потому, что их больше (кушают больше, строят и греются больше), и знать охотилась редко, устраивая целые празднества из этого, а вот саксы охотились ради еды (продажи).

састер написал(а):

Возможно, у него были какие-то другие цели, мирового масштаба, которых крестьянам было не понять. Возможно, там у них, наверху, тоже идёт борьба между богами.

Ок, давай тогда представим, что Херн изменял, управлял чужими жизнями ради разборок со своими недругами-богами. Ну и как это выглядит? Привлекательно? РГ погиб ради того, чтобы Херн мог показать козу ну... например Гвин ап Нуаду))) Разумеется, самому РГ Херн забил башку всякими лозунгами о лучшей жизни без норманнов. Ничего не напоминает?)))

састер написал(а):

Ну всё равно, был обычный национализм.

Вот именно. И это меня и удивляет в сценарии. Он однозначно показывает хороших саксов и плохих норманнов. Кимров показали плохими и опустившимися до э... почти первобытного состояния. А между тем, с чего вы взяли, что до завоевания норманнов, в Британии был прямо таки рай?))) Типа сами саксы не сражались между друг другом, отбивая землю, людей, замки (построенные кстати либо римлянами либо кимрами до них). Не, типа саксы прямо самый миролюбивый, продвинутый, высококультурный народ, ага. Тогда опять же вопрос: чего же их смогли завоевать норманны, численностью меньше, чем саксы, да еще на их территории? Или опять Херн вмешался?)))

састер написал(а):

ну, это ты слишком много хочешь от саксонских крестьян.

От крестьян я ниче не хочу)) Меня поразили скорее настроения "истребить всех норманнов, они этого заслуживают" от форумчан)) Как-то это в нынешней действительности звучит э... настораживающе.

састер написал(а):

Почему сразу идиоты?

Потому что язычество с ваших слов получается этаким заблуждением на уровне идиота о том, как устроен мир.

0

599

циник написал(а):

И в основном саксы.

а кормить их лучше не пробовали? налоги там не драть в три шкуры

0

600

mevisen написал(а):

Вот лес был общий, река общая, никто не ограничивал в охоте, вырубке, рыбалке, выпасе скота. Теперь нельзя. Почему нельзя? А потому что собственность короля/лорда. Но с какого перепугу лес стал собственностью -  саксам, привыкшим к свободному владению, это не понятно.

Ой, я конечно не спец по саксам, но вот сильно сомневаюсь, что те жили в первобытно общинном строе вплоть до пришествия норманнов. Хотя бы потому, что при завоевании Британии уже выделялись по-крайней мере ДВЕ главных "семьи". И война велась не только против кимров (которые уже не жили в первобытно общинном строе), но и против соседних племен за землю, строения, города. Насколько помню из разных валлийских источников, земля делилась между "пришельцами" самозахватом, а потом отбивалась. Но это все было еще далеко до пришествия Вильгельма. А на то время лес и земля принадлежали уже королю саксов, знати саксов разного ранга, церкви. Так что для крестьян с приходом норманн мало что изменилось, разве что понимание, что их "лорд" не их крови. Так же сильно сомневаюсь, что саксонские князьки были все белыми и пушистыми, добрыми и заботливыми к своим людям. Да, "Лесной закон", именно как ЗАКОН был введен норманнским королем, но и до норманнов саксонская знать вряд ли мирилась с тем, что в ее лесах ведется  отстрел кабанов и оленей. Просто разбирались на месте, без прописанного закона, думаю. Кроме того, в идеале закон этот имел власть над всеми: и бедными и богатыми. Другое дело, что на местах как правило брали взятки. Причем, крестьяне так же откупались, если было чем. Но имели место и показательные суды, когда кара настигала и милордов. Все, как у нас сейчас. Богатые тоже плачут))

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Херн Охотник (Herne the Hunter)