Кстати, да. Даэрон мог искренне считать, что совершает благородный поступок, не даёт любимой погубить себя и пойти против воли отца.

Гы, что и требовалось доказать. Герои прекрасны и возвышенны, а если косячат с фатальными последствиями - так это Мелькор виноват.

Почему же... Имеет, хоть и не в лоб. Любой дурной поступок можно оправдать хотя бы тем, что тот, кто его совершил, думал, что поступает хорошо, так, выходит? Если, как ты пишешь,

то он вроде как и неповинен ни  в чем???

Да как сказать. Если брать первое-второе поколение: пробудившихся, ушедших к стопам великих в Валинор, и детей их, то - да, действительно (и запросто) не осознают. Не было у них в детстве отрицательного подкрепления, не объясняли им родители, что такое есть плохо. Из-за отсутствия самой категории понятия. Поскольку было у них кругом только хорошо и благостно, а у родителей их вообще детства не было, взрослыми проснулись )) И почти сразу за Ороме в гости потопали. Ну не в курсе они были, что, образно выражаясь, палец в розетку совать нельзя - током шибанет. Именно что косорезили от балды, привыкнув, что им, таким из себя одаренным и уникальным, все можно. А в итоге - бац! Резня и Исход.
С затоплением Белерианда, имхо, несколько сложнее, тут причины скорее тектонические.

Про упомянутого вчера Турина, который в инцесте (и не только) повинен. Ну, во-первых, вспомним про Калевалу, на которой его история базируется. Удачи в жизни герою и не могло быть предначертано - против проклятия судьбы не попрешь.
Все косяки, предписанные ему в Сильмариллионе, происходят только лишь с той целью, чтобы это мог увидеть его пленный папа. И - да, здесь опять Моргот виноват, уж извини, Араминта ))
Сам Турин моральным отморозком как бэ не является.

У Маэглина тоже не было? Хотя о чем я, Арэдель с ее шибанутостью вполне могла пичкать сына сказочками, целиком и полностью оторванными от реальности. (И вообще Маэглин - единственный персонаж книги, который во мне вызывал хоть какое-то сочувствие, несмотря на то, что гадит не хуже прочих).

Если честно, я уже не помню, в чем конкретно он виноват в данной истории, но ты не извиняйся. Мелькор отнюдь не новогодний зайчик; другое дело, что воспринимать его как главгада, а всех остальных белыми и пушистыми, у меня нифига не выходит.

Боже мой, и это эльфы, высший народ, крутяшки от рождения, одаренные всеми мыслимыми и немыслимыми физическими достоинствами... Человеку морду начистить не могут, а. Ладно, ну убогонький он был, допустим. Что мешало ему пойти не к папе Тинголу с ябедой "А вот Лютиэнь твоя, между прочим, со смертным гуляет!", а к маме Мелиан с сообщением "В колючке по периметру дырка, пролез человек, рекомендую принять срочные меры". По сути, конечно, тоже стукачество, но хоть не настолько противное.

Отвечаю сумбурно, сорри) Всем сразу)
Во-первых, я убеждена глубоко (да, я наивная), что если эльф ли, человек ли, короче, особь мужеска полу, хоть гном, хоть энт - ЛЮБИТ, то должен уважать право выбора любимой. И не к папе бегать, не к маме, а именно с ней говорить. А ежели не люб, то пойти нафиг. Невзирая на ревность и ущемленное достоинство))) И вот там уже, в нафиге, петь печальные песни, сколь душа просит и вообще влезет.
Иначе это, пардон муа, не любовь. А либо обидка, что не с ним, таким распрекрасным, трахаюццо, либо воспаленное чувство собственной важности. Нисколько не отрицаю ревности как феномена. Но мы ж, вроде как, об высших эльфах говорим, нет?
Про противоречия. Это, опять же, личное. Но я считаю, что декларация в творчестве неких принципов ОБЯЗЫВАЕТ их соблюдать в собственной жизни. Не может быть аморальное существо проводником добра, блин, и света. То есть для меня, ежели бы тот Даэрон и писал бы расчудесные баллады про любофь, этим двухразовым гадством те баллады напрочь бы перечеркнул. Разве что он был великий пейзажный лирик типа: "Осень наступила, высохли цветки..." И то(((

Нет, я пытаюсь объяснить, о чём я говорила на самом деле, но было вами с Араминтой неправильно понято. ))

Вот именно, нету. И что за принципы он декларировал, и декларировал ли какие-то принципы вообще, мы не знаем. Может и пейзажным лириком был, может, портретным. Если окружающие его творчество высоко оценивали, это что-то же да значит.

Ну, а для меня отношение к личности и к творчеству – это разные вещи. А то как же получается. Слушаешь ты баллады, восхищаешься талантом менестреля, а потом раз – и узнаёшь, что он совершил что-то нехорошее. И всё, баллады разонравились? А если не узнаёшь (ну не афишируются его пакости), то так и продолжаешь восхищаться? Как-то это неправильно, по-моему. Если человек (или там эльф) создал великое произведение искусства, то это произведение остаётся великим несмотря ни на что. Оно же не изменяется, если его создатель вдруг сделал пакость, почему же наше отношение к нему должно измениться?

Не один Мелькор. Каждый лично отвечает за свои поступки. Один смог устоять против искушения, другой нет. Последний - грешник, а не белый и пушистый. Об этом я писала. Презирать преступника или пожалеть - читатель решает сам. Кстати, по поводу Даэрона, предательство посеял Мелькор, но никто не мешал нашему менестрелю действовать более благородно и по-мужски. "Ревность — это неразумное дитя гордости."
В "Сильмариллионе" нет психологических портретов (там даже простое описание внешности даётся без подробностей), мы можем только делать предположения о внутреннем мире героев, но не можем проследить процесс деградации либо роста личности.

Отредактировано lady Irene (2014-10-17 17:48:36)

О Даэроне.

Начну с того, что я несколько предвзята к музицирующим поэтам как классу. Ничего не могу с собой поделать.
То есть я в равной мере настороженно отношусь поначалу к аланам-э-дейлам, даэронам и линдирам что в литературе, что в кинематографе. И как-то так получается, что дальнейшее развитие образа укрепляет мою настороженность. Что поделать, у каждого свои тараканы.
Исключением, пожалуй, станет Маглор. К нему предвзятости нету.

Фактически, да. Присоединяюсь. Для тоже очень важнО восприятие личности автора.
При этом уточню, что не все баллады, а дальнейшие и что это нехорошее должно идти в бо-ольшой разрез с моими представлениями о правильности мироустройства. 

Потому как появятся сомнения в искренности написанного. При этом отношение к допакостным творениям не изменится, они меня будут цеплять и трогать по-прежнему.
И опять же - осознание величия творений может и остаться. Типа "это талантливо и зашибенски круто, мурашки по спине бегут, дыхание перехватывает, слеза вышибается, только вот притворяется аффтор или нет, вот в чем вопрос?" И сия ложка дегтя в бочке меда перебивает положительный эффект от прослушивания.

Именно. Поэтому все остается на уровне предположений ))
Может у парня просто голос был офигительный (что запросто и весьма вероятно) и мелодии ему в голову приходили столь прекрасные, что слушателям было все равно, воспевал ли он красу танцующей любимой, высохшие осенние цветки или сидящих в траве огурцеподобных кузнечиков. Стихи при данных раскладах могли быть самые простые. Это так, как вариант.

Воот. Именно этого испытания Даэрон и не выдержал. И, на мой взгляд, прикрылся самовнушением, что действует в ее же интересах.

По-моему, имеем скорее первое. И усугубляется оно явной ничтожностью соперника в его глазах: жалкий смертный бомжеватого вида. Есть с чего заподозрить, что принцесса слегка не в себе ))
Однако в защиту Даэрона скажу, что изначально он был братом Лютиен, что немного меняет дело.

Вот именно. Здесь соглашусь. Хотя это дело не столько Даэрона, сколько приграничной стражи ))

Он не убогонький )) Даэрон дориатского периода - менестрель, существо тонкой душевной организации, элитный труженник умственного труда. Место таким у трона владыки, желательно поближе к камбузу  Да, я вредничаю, извиняюсь ...
А у колючей проволоки под дождем и в тумане пусть шастают приземленные личности, не сподобленные высоких поетических медитаций.
Ну а Берен - кто ж знал, что он столь же приземленный диверсант-спецназовец? ))