Sherwood Forest |
|
Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи». Мы продолжаем совместный просмотр сериала. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Sherwood Forest » Герои легенды » Герои легенды: правда или вымысел
На Святцы опирались, чтобы у ребенка ангел-хранитель был т.е. святой покровитель.
Да, всё так. Я знаю. Фраза иной смысл просто имеет в предыдущем сообщении. Это как утверждение.
изначально легенда всегда имеет автора, просто его никто не помнит
Я, скорее, уверена, что у любого легендарного героя БЫЛ все же прототип. А легенда складывалась из рассказов о нем, плюс украшательства тех, кто повествовал) То есть я верю даже в Атланта и в Кухулина, несмотря на их эээ...неправдоподобность)
век назад люди почему-то опирались на Святцы. И старались давать имя ребёнку, приуроченное к определённой дате, ко дню какого-то святого.
Так тут как раз все просто - страх. И желание защиты. "Назову дитя в честь святого Георгия, будет святой Георгий оберегать мое чадо". Всё тот же самый договор с богами/святыми.
Про имена из святцев. Все-таки сама идея еще из язычества. Когда ребенку давалось имя его предка (или предка общего) или бога (что в язычестве зачастую одно и то же), чтобы ребенок был под защитой или наследовал некие качества. Ну и еще пожалуй посвящение ребенка богам. То же самое перешло в христианство (и возможно, во всех конфессиях есть). Ну ил действительное желание как-то пророчествовать будущее ребенку, исходя из смыслового значения имени или качеств и характера бога (предка, персонажа). Ну типа "как вы лодку назовете, так она и поплывет).
Да что там, многие до сих пор так делают. Просто более популярны не имена богов, а современных героев.
Отредактировано циник (2015-04-20 16:16:31)
Вот в этом-то как раз и соединяется и язычество, и христианство. Легенда, на мой взгляд, это некий симбиоз того и другого.
Все-таки сама идея еще из язычества.
Так и я об этом...
соединяется и язычество, и христианство. Легенда, на мой взгляд, это некий симбиоз того и другого.
А куда, в таком разе, девать, скажем, Раму? Про которого целый эпос наваяли, "Рамаяна" называется? Там и боги, и герои, и ракшасы-демоны... Однако сам Рама - вполне человек на момент действия, это потом его обожествили...
Или банальных греков куда? Орестов, Аяксов и прочих Гераклов с Еленами Прекрасными заодно?
Тут совсем ничего христианского нет, а герои до сих пор популярны и вполне себе легендарны, на мой взгляд.
Midinvaerne, согласна. Легенды и мифотворчество гораздо старше христианства. Более того, само христианство родилось из мифов и легенд народов, которые покоряли, ассимилировали семитские кочевые племена.
Когда христианство пошло по Европе, так же продолжился процесс симбиоза и метаморфоза языческих легенд и мифов в христианство.
,само христианство родилось из мифов и легенд народов, которые покоряли, ассимилировали семитские кочевые племена.
Когда христианство пошло по Европе, так же продолжился процесс симбиоза и метаморфоза языческих легенд и мифов в христианство.
Ну, скажем, все та же святая Бригитта... Изначально - Великая Триединая, общая для всех культур, потом - Бригид, еще потом - святая дева с жаровней)
Да не в этом дело...
само христианство родилось из мифов и легенд народов, которые покоряли, ассимилировали семитские кочевые племена.
Разница какая, кто раньше появился: языческие боги или христианские святые? Я же нигде не утверждаю, что всё от христианства пошло. Что именно христианство породило легенды. Я говорю о симбиозе языческой линии и религиозной (официальной, так сказать). И тут, повторюсь, не в христианстве дело. Возьмём Японию. Можно сказать, что языческий синтоизм, там слился с официальной религией, буддизмом. И на стыке вот этих двух верований, этих двух линий и рождаются легенды. Можно назвать это симбиозом мифа и истории. Поскольку мы о Робин Гуде говорим, мы и рассматриваем язычество и христианство. Это лишь частный случай.
Да и я не про это)) Мифы и легенды вовсе не обязательно существуют в симбиозе с религией. Они вполне могут существовать и отдельно, когда как религия прочно основана на мифах и легендах.
Например, в СССР не было официальной религии, но существовали мифы и легенды. Опять же есть такое понятие, как городские легенды, которые не привязаны к религиозной составляющей, но основаны на ярких фантазиях. страхах, преувеличениях, имеют поучающую основу, героев и т.д., что составляет основу мифа и легенды.
В частном случае баллад о Робин Гуде христианство имело вспомогательную основу, не затрагивается в целом, идет лишь побочной линией. Например, тема церковных поборов и жадных аббатов. Ну или в балладе про встречу с Гизборном, где Робину помогает дева Мария. Но основа вполне человеческая - хитрый разбойник грабит богатых и раздает бедным. Доля участия религии в балладе ровно столько, сколько в обыденной жизни средневековца, не более.
А вот роль язычества немного другая. На мой взгляд от язычества осталась некая украшательская основа на уровне "авторы не помнят почему так, но так страшнее". Я о плаще с конскими ушами, убийстве Гизборна, похожем на жертвоприношение, любовь к майской деве и вообще отсылок к майским праздникам. Это как в той же песенке про крапивника: забылось изначальная идея, остались только яркие ритуалы.
Например, в СССР не было официальной религии
Ну, это как сказать. Были Коммунистическая партия, великое дело Революции, заветы Ленина и т.п. Чем не религия?
А вот роль язычества немного другая.
Ещё несколько тысяч лет, и эту же роль, возможно, будет исполнять христианство. Легенда трансформируется до неузнаваемости, суть христианства забудут, останутся красивые никому непонятные ритуалы, их ещё немного переиначат... Мм-дя...
Думается мне, отвечая на посты выше, что легендо- и мифотворчество присуще человеческой психике. И собственно, в силу этого появляется и любая религия. Не вижу разницы между Одином, Яхве, Вишну, Буддой и прочими олицетворениями некоей высшей воли... Точно так же есть полубоги, важные "промежутки" между богами и человеками - Кухулины и Гераклы. Человек осмысливает природу и мир как нечто живое и наделенное разумом. Как нечто, с чем можно договориться или что можно подчинить себе путем договора...
Робин Гуд - тоже промежуток))) Между миром саксов и миром норманнов, миром завоевателей и миром завоеванных. Недоподчиненный недобедняк))) недопростого происхождения))))
Даже не знаю, куда лучше поместить материал, пусть, наверное, лежит здесь.
Представляете, оказывается, тема благородных разбойников была не чуждой и " дремотной Азии" (с), правда с некоторым национальным колоритом: 
Во многих регионах, населенных монголами, помнят выражение сайн эр, которое приблизительно можно перевести как «добрый молодец», «удалец». Однако в традициях разных монгольских народов деятельность сайнэров интерпретируется по разному.
Наиболее изучены сайнэры Халха-Монголии, обширный пласт народных преданий о которых давно стал объектом внимания фольклористов. В Халхе используются и другие обозначения для этой традиции, например, сайн хулгайч ах «добрый брат-вор». Однако феномен сайнэрства шире обычного воровства или скотокрадства, в Халхе сайнэры стали выразителями идеи социального протеста. В многочисленных преданиях о них подчеркивается, что братство «добрых воров» никогда не претендовало на имущество бедняков, а воровало скот у монгольских феодалов, лам и чиновников. Сайнэры халхаского фольклора предстают в облике бескорыстных степных робингудов своего времени, раздававших награбленное добро беднякам.
Можно не сомневаться, что далеко не все сайнэры были такими, какими в целом этот феномен запомнился народу, но есть основания полагать, что это уникальное для степных кочевников движение несло в себе определенный заряд социального протеста. По одной из легенд первые девять сайнэров принесли свою клятву на горе Шилин Богд, что на восточной границе Халхи, именно в годы бегства халхаских феодалов к маньчжурскому императору. Не желая присягать чужеродному правителю, они отстали от войск своих ханов-изменников и поклялись стать изгоями, живущими разбоем. С той поры, согласно преданию, все сайнэры Монголии стали приносить клятву на горе Шилин Богд и жить согласно завету первых девяти названных братьев.
Далее читаем здесь.
Памятник Тоорой банди
Шервудская Мышь
Спасибо. Очень познавательно. 
Далее читаем здесь.
Эх... Я, как обычно, прошу полную ссылку 
Очень познавательно.
Насколько я понимаю, ты это про мешок отрезанных ушей? 
лейтенант Кеттчъ
http://asiarussia.ru/articles/294/
ты это про мешок отрезанных ушей?
Не только.)) Но не буду отрицать - метод понравился.
Я сейчас посмотрела на ю-тубе программу National Geographic "Тайны истории. Робин Гуд". Мне показалась интересной. Она вообще-то 2009 г., так что наверняка где-то на форуме уже может "прятаться". Если это так, прошу прощения. Тема мне кажется самой подходящей, чтобы разместить это тут.
Вы здесь » Sherwood Forest » Герои легенды » Герои легенды: правда или вымысел
