Weather in Nottingham

Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
В 2018 году исполняется 35 лет с начала съёмок телесериала «Робин из Шервуда»!

В декабре мы продолжаем совместный просмотр сериала!

Стартовал новогодний флэшмоб!
Спешите принять участие!

И завершились летний водный флешмоб и хэллоуинский конкурс!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Исторические личности РОС


Исторические личности РОС

Сообщений 41 страница 60 из 75

41

Тигренок написал(а):

Еще один персонаж "Претендента" - Артур Бретонский

Статья, ясное дело на аглицком, "Король Джон и Артур Бретонский". Автор - F. M. Powicke.
Ссылка

UPD. Что-то не получается заполучить бесплатный доступ. :(

0

42

В "Мечах Вейланда", когда Марион приходит к графу Годвину, он представляет ей двух своих гостей. Одного из которых он называет "милорд Солсбери". В первых кадрах серии (второй из "Мечей Вейланда") он стоит сзади и наблюдает за шахматной игрой:

http://i064.radikal.ru/1005/e9/f743479ed151.jpg

Вряд ли создатели сериала думали о конкретном историческом лице, просто назвали какое-то имя. Однако, графы Солсбери в это время существовали. У нас есть два варианта, в зависимости от того, в каком году происходит действие серии. Возможно, это второй граф Солсбери, сын первого (Патрика Солсбери), Уильям Фиц-Патрик. Но все дело в том, что Уильям Фиц-Патрик умер в 1196 году. И, если это он, то со времени бегства Робина из Ноттингема (в 1195 году) прошло не больше года. Правда, не будем забывать, что в Англию (и Ноттингем) после плена король Ричард прибыл в марте 1194 года, а это как раз время действия "Королевского шута", и уже в это время о банде Робина известно далеко за пределами Шервуда. Поэтому второго графа Солсбери отметать не будем. О нем известно не очень много. Уильяма очень ценил король Ричард, он участвовал в обеих его коронациях. Но не оставил после себя наследника мужского пола, а лишь дочь - Элу. Муж этой дочери в 1196 году после смерти тестя и стал следующим графом Солсбери, то есть, следующим кандидатом на наблюдателя за шахматной игрой.

Это уже куда более примечательная личность - Уильям Длинный Меч (William Longespée), английский военачальник, внебрачный сын короля Англии Генриха II. Поскольку совершенно неизвестно, о нем ли речь, то биографию его здесь расписывать не буду, отошлю к Википедии.

Мне все же кажется, что в кадре - Уильям Фиц-Патрик. Наверное, потому, что в кадре уже немолодой человек. Уильям Фиц-Патрик умер в 50-летнем возрасте, а Уильям Длинный Меч был во времена сериального Локсли довольно молодым человеком - 20-25 лет.

+4

43

Барон де Браси. А был-ли "мальчик"? Выясняется, что таки был.

С 1192 года (видимо, после кончины батюшки) главным наследником и главой семейства стал Роберт де Браси (Robert de Bracy), сын Вильяма де Браси. Основные владения норманнского семейства де Браси находились в Вустершире - это Madresfield и Warndon.

Роберт де Браси (кстати, Роберт - очень распространенное имя в этом роду) мало чем отличился. Известно, что умер он 1220 году. Мог ли он быть в конце 12 века достаточно "взрослым", чтобы иметь 16-летнюю дочь? Трудно сказать.

Сведения о семействе де Браси по ссылке (на английском).

Madresfield Court - помещичий дом семейства.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Madresfield_Court_-_geograph.org.uk_-_477152.jpg

Там часто бывал Ивлин Во и, если я ничего не путаю, то именно это поместье послужило прообразом Брайдсхеда.

Это здание 15 века, но "Great Hаll" 12 века сохранен и находится внутри него.

Сейчас этот зал выглядит примерно так:
http://www.abbotshill.freeserve.co.uk/Images/MadresfieldInterior.jpg

Возможно, именно эти стены слышали пение Алана? :)

+4

44

Тигренок написал(а):

Барон де Браси. А был-ли "мальчик"? Выясняется, что таки был.

Генеалогия баронов де Брейси с сайта http://nobles.narod.ru/bracy.htm:

БРЕЙСИ
Вильям де Брейси(1140-?) барон
1 Роберт(1170-?)
11 Роберт(1200-?)
111 Вильям(1230-1289) лорд Мадресфилд, ж- Мод де Варенн
1111 Роберт(+1317)
11111 Вильям(+1338)
111111 Роберт(+1372)
1111111 Вильям(1346-1390)
11111111 Вильям(1375-1442)
111111111 Джоан м- Томас Лиджон

Тигренок написал(а):

Известно, что умер он 1220 году. Мог ли он быть в конце 12 века достаточно "взрослым", чтобы иметь 16-летнюю дочь?

Если поверить, что Роберт родился в 1170 году, то на момент серии "Алан из Долины" 1193 год ему было 23 года. Маловато для того, чтобы иметь взрослую дочь, даже если он женился в 16 лет.

+3

45

Dimuchin написал(а):

на момент серии "Алан из Долины" 1193 год ему было 23 года.

Видимо, Милдред росла не по дням, а по часам :)

Я вот думаю, могла ли она быть из этого рода, но какой-нибудь "двоюродной"? Похоже, что нет. Упоминается некий спор Роберта де Браси и его родственника за наследство, но родственник тот - не Браси вовсе. Это ж не фамилии в нынешнем смысле.

Нет, оно, конечно, понятно, что Карпентер и тут взял "какую-то" фамилию. К тому же, шериф еще упоминает, что на гербе де Браси - кабанья голова. Не знаю, была ли она там в реальности.

Верхняя часть геральдического щита выглядела так:

http://s11.radikal.ru/i183/1008/2b/321280d23929.jpg

Взято с http://www.british-history.ac.uk/report … mpid=42866

+2

46

Тигренок написал(а):

Карпентер и тут взял "какую-то" фамилию.

Карпентер взял совершенно определенную фамилию - из "Айвенго". Только у Вальтер Скотта Морис де Браси.

+1

47

В "Королевском шуте" упоминается некто Уильям де Браси. Так что реальный барон Роберт, наверно, вообще не при делах.

0

48

Фенимор написал(а):

В "Королевском шуте" упоминается некто Уильям де Браси.

Они в большинстве своем были либо Роберты, либо Уильямы. Уильям - это как раз папаша. Но к этому времени он уже умер. Хотя, он не единственный "живой труп" в РОС :)

+1

49

Начала читать книжку из серии ЖЗЛ " Ричард Львиное Сердце", автор Режин Перну. С отчётом сюда, когда дочитаю, или в тему "Двух королей"? Или в "Прочитал- поделись с другими"?

0

50

Wind - war horse написал(а):

Начала читать книжку из серии ЖЗЛ " Ричард Львиное Сердце", автор Режин Перну.

Лучше сразу ее выкини и не читай этот бред. Серия ЖЗЛ совсем упала в моих глазах, раз включает в себя таких ангажированных авторов. Впрочем, французы всегда старались унизить Ричарда, слишком много неприятностей они от него натерпелись в свое время.

0

51

Dimuchin написал(а):

французы всегда старались унизить Ричарда

кажется, это исключение. Просмотрела - тон весьма благожелательный. Так что есть надежда на объективность.

0

52

Dimuchin, а как же. :) Милая такая тетя. "Всякий, кто косо посмотрел на Прекрасную Францию, да будет если не проклят, то изрядно помят, в меру авторского изящества..." Когда французы любили англичан? :D И специализация у нее вообще не Ричард, а Жанна, которая д'Арк... хотя, кажется, о средневековых временах Перну писала много... о крестоносцах - помню, об Алиеноре тоже. О сыне последней - слышала, но не читала.

Отредактировано Alga (2010-08-30 20:23:19)

0

53

Alga написал(а):

О сыне последней - слышала, но не читала

а вот я сейчас начала читать.

0

54

Интересный сайт. Решила разместить в этой теме. Здесь много любопытного материала. Есть и генеалогические данные о Робине Локсли и список реальных шерифов Ноттингема.

http://www.robinhoodloxley.net/default.htm

http://s015.radikal.ru/i331/1011/37/a1e216aad6a2.jpg

Nottingham and Derbyshire Sheriffs

Here is a full list of Sheriffs from the Norman Conquest to Edward III:
1068 William Peveril
1069 Hugh fitz Baldric
1081-87 Hugh de Port
1108 Helgot
1114 William I, Peveril, Lord of Notthingham and Sheriff.
1125 Roger de Lovetot
1127-29 Ivo de Hertz
1129 Osbert Sylvanus
1129 -1153 William Peveril the Younger. (Peveril castle passes to the crown.)
1157 Sir RobertFitz Ranulph. Founder of Beauchief Abbey Sheffield. It descended to the Chaworth family.
1170 William Fitz Ranulf.
1174 William de Ferrers captured the castle against Richard de Lucy, warden of the realm.
1177 Serlo de Giendara
1180 Ralph Murdac.
1190 Roger de Lacy.
1191 William de Wendenal
1194 William de Ferrers.
1196 William Brewer
1200 Hugh Bardulf, William de Lech
1202 Reginald de Karduil
1203 William Briewere, William de Lech
1204 Robert De Veteri Ponte, Richard De Bello Campo (Robert de Vieuxpont, became the Sheriff of Nottinghamshire and Derbyshire, the custodian of the honour of Peverell, Tickhill and Higham Ferrers which is 23 miles from Huntingdon.)
1206 Robert De Veteri Ponte, Richard De Bello Campo
1208 Gerard De Atia, Philip Marc
1209 Philip Marc, Peter Marc
1213 Eustace De Ludeham. Sheriff of Nottingham 1213 and 1232. Sheriff of Yorkshire 1225.
1214 Philip Marc
1224 Ralf Fitz Nicholas
1232 Eustace of Lowdham.
1233 Simon De Hedon
1234 Brian de Lisle the High Sheriff of Nottinghamshire of Derbyshire, accounted for Ann, Marc’s widow 100 shillings per year as long as she lived at Bullwell Manor near Sherwood Forest. Also castellan of Knaresborough (Yorkshire) in 1205, Sheriff of Yorkshire in 1206 and succeeded Robert de Vieuxpont in charge of the Archbishopric of York.
1235 Robert de Vavasour, Lord of Bilborough
1236 Hugh FitzRalph
1240 Robert de Vavasour
1255 Sir Walter De Eastwood.
1255 (May) -1258 Roger-de-Lovetot.
1258 Simon de Hedon
1260 Simon de Asselacton (Aslockton}
1264 John de Grey.
1265 Reginald de Grey
1266 Hugh de Stapelford.
1267 Simon de Hedon.
1267 (Michaelmas) Gerard his son/Hugh de Stapelford.
1268 Hugh de Stapleford.
1270 Walter, archbishop of York.
1271 Hugh de Babbington (Under Sheriff to Walter, Archbishop of York)
1271 Walter, archbishop of York.
1274 Walter de Stirclerle or Stirkelegh.
1278 Reginald de Grey.
1278 (Michalmass) Gervasse de Willesford. John de Anesle.
1285 John de Anesle
1290 Gervase de Clifton.
1290 (Michaelmass) William de Chaddewich. Hugh de Stapelford.
1291 William de Chaworth
1293 Phillip of Paunton
1295 Walter de Goushill (Hoveringham)
1297 John de Harrington
1298 Ralph de Shirley
1300 Richard de Furneaux
1301 Ralph de Shirley
1303 Petrus Picott
1307 Willielmus de Chellasdeston (Chellaston).
1308 Petrus Picott Willielmus de Chellasdeston.
1309 Johannes de Strichesley.
1310 Thomas de Swyneford.
1311 Radulphus de Crophulle.
1312. Johannes de la Beche.
1313 Radulphus de Crophulle.
1315 Johannes de Bella Fide.
1318 Henry de Faucumberg. Sheriff of Nottinghamshire 1318-19. Sheriff of Yorkshire 1323-27
1319 Hugo de Stokes. Henricus de Fauconbridge.
1320 Johannes Darcy.
1322 Robert Ingram.
1323 Henry de Faucumberg.
1324 Ralph de Braysfoot.
1327 Robertus Ingram.
1329 Thomas de Longvillers.
1329 Henry Faucumberg/Edmund de Cressy
1330 Johannes Bret.
1331 Robertus de Joice.
1334 Johannes de Oxon.
1338 Egidius de Meygnil.
1341 Hugo de Hercy.
1342 Nicholaus de Longford.
1344 Johannes de Musters.
1345 Gervasius de Clifton.
1346 Thomas de Bekeringe.
1347 Johannes de Vaux.
1350 Johannes Walleys.

+2

55

Когда я в фанфиковых целях сочинила биографию Оуэна Клана, то вклеила в неё кой-чего королевско-артуровского, валлийскогероического и чуток шотландского, смеха и пущей солидности для. Посмеялась с псевдонаучной миной на фейсе и стала прописывать коллизии и симулякры дальше. Только вот… когда копнула в историю вопроса… совсем чуть-чуть, поверхностно так… В общем, смех застрял где-то в районе гортани. Потому что оказалось, что не так уж далеко я уползла от сияющей истины, однако. Если точнее, то кое-что даже совпало.

От героев былых времён…

Имена остались, чего уж там. Одно другого примечательнее. О том, что такое Клан в смысле географическом, а не человеческом, подробнее здесь. Мелочи и детали мне понравились. Очень даже. А пока вернёмся к нашему Оуэну. Вернее, Оуэнам. Начнём с того, а кем был Оуэн Клан, если судить по его имени. У меня есть несколько версий.

1. Полукровка, потому что его имя Owen – это англизированная версия валлийского имени Owein (или Owain). Опять же, место обитания лорда, то есть Клан… Тем более что он был правителем пограничного статуса, то есть Marcher lordом, а у них смешанные браки были в ходу.
2. Валлиец стопроцентный без ГМО, просто его так (то есть Owen) именовали в Англии. Привычка-с.

Кто был твой предок?..

Собственно, Оуэнов, которые жили-были во времена короля Артура (если принимать во внимание исторические, а не легендарные времена) и могли приходиться сериальному лорду не прототипами, но предками, хватает.

Вот целых два.

1) Валлийский правитель VI-го века выпуска. Оуайн маб Уриен (Owain mab Urien или Owein mab Urien), то есть сын Уриена… знакомо так звучит в связке с артуровщиной, а? Сражался с англами из Бернисии (что примерно на тех же землях, что и современные, скорее, нам с вами, а не Робин Гуду Бервикшир, Восточный Лотиан, Дарем и Нортумберленд, то есть на севере Англии это всё, плюс кусочек Шотландии). Ушёл в мир иной где-то в 595 году.

2) Оуайн Данвин (Owain Ddanwyn – это современная версия написания имени, изначально это всё выглядело примерно так: Owain Ddantgwyn), король Роса, небольшого такого королевства центрального и северного расположения, в Уэльсе. Родился около 460 года, и интересен тем, что некоторые учёные считают его… прототипом короля Артура. Одним из. Ну… скажем так, со свои сыном он не всегда ладил… и его вроде как немножко убили… И вроде как связано его имя с крепостью Медвежьей, а короля Артура иной раз называют медведем…

Шаг в легенду

Да-да, это я про сэра Ивейна. Который со львом. Экзотическая крупная кошка? Откуда? Да мало ли, мыслим логически: торговец какой завёз в британские широты и меридианы, продал львёнка… А потом, много лет спустя, некто Кретьен де Труа получил куцую и скупую, как ему показалось, информацию, решил, что на таком реализме денежное творчество не построишь, и придумал то, что придумал. Кроме шуток: сэра Ивейна зачастую считают племянником короля Артура и сыном короля Уриена.

Классики и современники

То есть те, кем мог бы быть сериальный Оуэн Клан.

1) Скорее, этот кандидат в прототипы тянет на папу Оуэна Клана, но мало ли…

Оуайн I, он же Оуйан ап Грифид, он же Оуайн ап Гвиндур, он же Оуайн Гвинед (около 1100 года-28 ноября 1170 года). Считается валлийским королём уровня о-го-го, круче только Лливелин Великий. Правил средневековым кельтским королевством Гвинед (не путайте с современным Гвинедом в нынешнем Уэльсе). Воевал с соседями-валлийцами, родным братом и силой нормандской. Сделал так, что Генрих II перестал наезжать с солдатиками и мешать жить спокойно. Разругался с дядей по имени Томас Беккет так, что аж до отлучения от церкви дошло. Поддерживал бракосочетательные и не только связи много с кем, например, с Ирландией. В общем, жил интересно.

2) Оуайн II, прозванный Красным (или Рыжим), внук Лливелина Великого, умер где-то в районе 1282 года. Одно время правил Гвинедом, вернее, его частью. А ещё сражался и сидел. Потому что Гвинед суть маленькое королевство, а на трон хочется всем. Например, брату Оуайна.

Кстати, о птичках, соседях, врагах и союзниках…

Александр I, король Шотландии (и двоюродный дед одного дяди, которого ну совершенно случайно звали Дэвидом… и который  вроде как он ещё папой нашего сериального Роберта Хантингтона был, ага) в 1116 году оказался предводительствующей личностью, когда предполагалось, что английские войска собираются пройтись огнём и мечом по Гвинеду и не только (земли королевства Поуис тоже собирались пощипать, а то что-то валлийцы волю взяли, Честера не боятся так чтобы сильно – это не есть порядок!). Позвольте, но при чём тут Шотландия? Ну… похоже, Генрих I поговорил за рюмкой анахронизменного чаю с Александром I, и они отлично поняли друг друга.

Отредактировано Alga (2011-04-30 20:42:52)

+2

56

Alga, спасиб за интересную информацию Клан просто таки не просто таки, оказывается. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Alga написал(а):

Александр I, король Шотландии (и двоюродный дед одного дяди, которого ну совершенно случайно звали Дэвидом… и который  вроде как он ещё папой нашего сериального Роберта Хантингтона был, ага) в 1116 году оказался предводительствующей личностью, когда предполагалось, что английские войска собираются пройтись огнём и мечом по Гвинеду и не только (земли королевства Поуис тоже собирались пощипать, а то что-то валлийцы волю взяли, Честера не боятся так чтобы сильно – это не есть порядок!).

А вот за это особенно спасиб, пригодится в "Легенде" на будущее http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

57

циник, да пожалуйста. Королей на всех хватит, надеюсь, мы там не шибко подерёмся за идеи в творчестве. :)

Отредактировано Alga (2011-02-23 11:22:05)

0

58

Alga, не не подеремся.  У нас с тобой разные "Артуровские циклы" :D

0

59

Ага. ;) Представила: сидит, значить, король Артурчигг в вигваме (а почему нельзя? ну любил он палатки всякие, допустим, и эту вот соседи заморские подарили). И ему рассказывает его карманный-местный сказитель, что узнал из достоверных родников: чего только про короля ни сочинили всякие якие. Король бледнеет и роняет ёмкость с горячительным. Давится закусью.

0

60

Alga написал(а):

Король бледнеет и роняет ёмкость с горячительным. Давится закусью.

Ну почему сразу бледнеет и давится закусью? Может ему понравится то, как лихо его тезка обошелся с Робин Гудом, русской разведчицей и японской пираткой ;) ? А уж когда королю расскажут про то, как Артурчиггг обманул ирланскую Элит...

0


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Исторические личности РОС