Не дай Хёрн !

немного поправлю. Памятник Алеше не демонтировали. были такие попытки, да, но памятник отстояли в Верховном суде Болгарии, отремонтировали, стоит на месте, в городе Пловдив

Слушай, а вот кто к кому? Мусульмане сперва не особо продвинулись в Европу. Распространяясь по Африке, Испании, Востоку они, вроде бы, были почти толерантны. Они не насаждали свою религию силой. Действовали экономически. На такие-то "вкусные" должности может быть назначен только правоверный. Принял мусульманство - неважно, кто ты по национальности. Ты свой.

А вот европейцы со своими крестовыми походами поперлись на их территорию. И крестоносцы в общей массе толерантными не были ни разу. И, вроде бы, у тех же евреев с мусульманами были отношения получше, чем с христианами.

Ну, это то, что я читала (автор по национальности - еврей). Ясное дело, что разные историки могут писать по-разному.

Сейчас - да. А когда-то было несколько иначе. Враги, конечно, но не самые-самые.

Я не об этом. А о том, что идет стравливание. Кто-то натравливает мусульман на остальных. И обратный процесс, похоже, тоже имеет место. И кому это выгодно?

Я должна была предвидеть, что ты примешь это на свой счет! Значиццца, так. Во-первых, я к тебе отношусь с искренним уважением (и это, надеюсь, не будет истолковано как то, что к остальным я отношусь без такового); то был простой пример, без перехода на личности. (Кстати, и личности наши с тобой уже не совсем того возраста, который я подразумевала , уж прости.) Во-вторых, в истории с нападением и покушением я узрела просто дрянь мужеска пола, которая пыталась тебя обесчестить не национальными, а половыми признаками. Ну нельзя быть на свете красивой такой, значит... А почему не поставить вопрос так: этот мужик - просто скот? почему формулируется "этот мужик - скот по причине своей национальности"?

Ну, поводы - спорная тема, уж очень это субъективно. Но неужели к тебе никогда не приставали русские?! Не верю... Или это уже другое?
У меня лично сложилось так, что лезли на меня вполне себе русские граждане, причем разок даже с ножом. А с чеченцем я однажды ехала тет-а-тет в купе поезда дальнего следования... и ничего. Он сказал: "Вы не беспокойтесь, я нормальный человек, в соседнем купе моя сестра с детьми едет"; вот я и не беспокоилась. Приятный был попутчик, кстати, и очень интеллигентный.

Да, задумываешься порой... Неужели таджикским гастарбайтерам или азербайджанским арбузникам?

+100.

Демонтаж памятников и все прочие радости жизни... о да! но это уже немного другая тема, имхо. Помню, как-то раз оказалась во Франции 8-го мая, когда у них там день победы. Они в европах же победу отпраздновали днем раньше, без нас, сиволапых. Так вот, при виде флагов всех союзнических стран, дружно побеждавших Германию (Дания там и прочие великие бойцы с фашизмом), КРОМЕ российского, я сильно озверела, помнится. Ну, на этот счет у меня вообще бааальшой имперский комплекс имеется. Очень хочется гордиться своей страной, однако объективная реальность, данная нам в ощущении, не позволяет, сука такая.

Да, это плохо. Это п...ц как плохо, но тоже объективная реальность. Пардон, господа товарищи, но свою страну мы прос... сами. А теперь имеем последствия. А последствия - нас. Дохлого льва жрут падальщики, которые его не убивали. Ой, счас забанят меня за матюги...

я русская, муж - узбек. определи национальность моих детей, плиз, если это для тебя такой плевый вопрос.

да не совсем. конечно, если не брать в расчет территориальные эти их проблемы.
вообще же иудей считает мусульманина гораздо более близком себе человеком, нежели христианина.

для себя здесь нашла отличную мысль у Фенимор - и прямо прошу разрешения на использование при случае (со ссылкой на первоисточник, ессно). а мысль такова, что, попав в чужой монастырь, никто не достает из кармана свой устав, предварительно не оглядевшись и не уяснив, что ему за применение этого самого устава будет. и уж если видят, что да, позволено - почему бы и не поприменять?

Ну,ясное дело,понятно было с самого начала! Просто позубоскалить захотелось! Так что никаких обид,не переживай!

А вот здесь я немного не о том.Приставали и русские,ясный пень,не в этом дело.Бесит,что к  СВОЕЙ женщине никто из "понаехавших" не полез бы при любом раскладе.Их женщины-чистые,мусульманские женщины,а мы-русские-все б...ди.С нами можно не церемонится,любая даст.А уж про пожилых женщин я молчу.Как можно было подумать,что 65-летняя старуха с радостью обслужит все это стадо?А своим бабкам и в мыслях бы не было предложить подобное.

А ведь это вопрос....
Сами-то,как думаете? Или выберите что-либо среднее-молдаваене,к примеру. Это я без малейшей издевки,чесслово,просто размышляю.

И это небезынтересно. Значит, свои к нам так относятся - это нормально. Те к своим не полезут. А наши к нам лезут? лезут-лезут. Так вот и те перенимают. Если русский мужик, иными словами, видит в тебе или во мне всегда готовую, как его точка зрения может не оказаться заразительной для других? Плюс к тому видно, что свои свою защищать не станут, это тоже много о чем Тем говорит.
Ну, а история с той старухой, по-моему, тянет на эксклюзив в целом. Это как же надо нажраться, чтобы такое вообще пришло в голову?.. Так что меня опять удивляет извращенность или степень интоксикации организма тех граждан, а национальность как-то теряется в этом удивлении.
Может быть, нам просто хочется, чтобы они, гости, вели себя лучше нас? Нам можно, мы дома, а они пусть по струнке? Да, в этом что-то есть... но ведь вокруг гости видят пофигизм и безнаказанность, так какого черта?

Фенимор, а мне? Можно лицензию? Мысль-то очень здравая! Кстати, возникла мысль по поводу твоей мысли... и всего обсуждения. Допустим, в России общий пофигизм и много сволочных мужиков (кто считал? а хороших много, видела лично), глядя на поведение которых "понаехавшие" достают из кармана свой устав, а заодно перенимают местный мерзкий распространенный типаж отношения к женщине. Я по диплому специалист по межкультурной коммуникации, и мне как специалисту и просто человеку стало интересно: ОТКУДА в той же Англии или во Франции, где в массе своей мужчины относятся к женщинам по-разному, но не так, как в России, а несколько культурнее (вроде как, а на самом деле что-то есть большие подозрения, что мерещится стереотип на тему поголовного джентельменства), У КОГО там "понаехавшие" перенимают мерзкое отношение к местным женщинам? olga_shamrock, а про русских подруг и что в их присутствии (не) позволяют себе - согласна, есть такое. И про их представления о том, что местные женщины секс любят - стереотип такой, что поделать. В каждой шутке есть доля правдя, как говорится. В любом случае, тут не мне судить. Про татар ты написала, и я вспомнила, как поругалась в свое время с родителями. Потому что мне не приятно было, когда в моем присутствии они произносили слово "еврейчик". Слово почему-то звучит для меня очень мерзко. Унижает, причем не известно еще, кого больше, говорящего или того, кого так назвали. И вообще, я с огромным трудом определяю иной раз до сих пор, еврей передо мною или нет, если на то пошло. А про татар и еще в большей степени про калмыков думала, когда мне было года три, что это такой сорт молока и чего-то растительного, с такими вот названиями.

Про патриотический настрой тоже вспомнилось... когда я училась по обмену в США (было мне 16 лет, исполнилось там уже 17), я уловила как-то в школьном коридоре обрывок разговора. Беседовали два парня из моего класса, об истории США шел разговор:

- Слушай, мистер Олсон в этом году как-то по-другому преподает!
- Ты о чем?
- Мне старший брат рассказывал примерно, какие темы будем проходить. Так мистер Олсон сроду столько подробностей о России не рассказывал!

У меня есть веские подозрения, что в сём была виновата я. Уважала мистера Олсона, хороший он преподаватель и мужик умный, но... как-то раз он на свою голову спросил меня что-то по поводу урока. Начало учебного года, обзорный пробег по тем темам, которые будем проходить. Спросил, считай, на перемене, с глазу на глаз. И я сказала, что как-то странно, что в учебнике упоминается по теме WWI, как русская армия пачками попадала в плен к австриякам, а о брусиловском прорыве и самом Брусилове, и том, как важен был сей прорыв в ходе войны - почему-то ни слова. Мистер Олсон не знал, кто такой Брусилов. Но он знал много другого, о чем и рассказывал на уроках, косясь в мою сторону. Я милостиво кивала, с улыбкой, и он продолжал рассказывать. Ах, когда дошли до WWII, ребят ждал сюрприз: мистер Олсон сказал им, что переломным сражением в войне были не подвиги доблестной армии США, а... Сталинград. Где кровь, где героизм и ужасы войны. И тот же "Перл-Харбор" когда он нам ставил - отрывок, конечно, к теме соответсвующего урока, остудил пыл учащихся, сказал, что кино хорошее безусловно, но... враньё. Не было там героических вывертов, доблестных победоносных американцев мочили - это да, было. А когда показывал документалку о том, как шла космическая гонка СССР-США... И Гагарин на экране - молодой, красивый... И фильм о том, как наши выкрадывали секреты бомбовой тематики... Класс меня после этих уроков полушутливо так в коридорах третировать любил, что, мол, русские убили собачку (первая в мире собака в космосе, которую Лайкой звали), а я отгавкивалась, что уж лучше с собакой так, а не с человеком, хотя жаль животное. И про шпионов - брала гордость, а народ слегка отшатывался от моей счастливой плотоядной улыбки. И вообще... Те же одноклассники после собачьих шуток потом чуть ли не извинялись и с каким-то легким удивлением говорили, что это на самом деле круто, что мне так люба-дорога моя страна. А как-то на уроке, когда мы получали на руки результаты очередной контрольной, нервы мистера Олсона не выдержали. И он, скорбно посмотрев на группку отъявленных двоечников, которые садились вместе, сказал: "Ребята, вам не стыдно? Вот иностранка, РУССКАЯ - ей знать это всё вроде не обязательно, но она знает историю нашей страны, а вы - нет. Вам не стыдно?!" Мне было жалко мистера Олсона в этот момент, правда. Потому что он очень хороший преподаватель и мужчина вполне замечательный, умный. И уроки проводил творчески, так что нравилось всем, ребята проникались. Как вспомню, как мы поминутно инсценировали убийство Кеннеди, например... Интересно было!

olga_shamrock, и я про такие рестораны никогда раньше не слыхала. Это вообще где?

Отредактировано Alga (2024-03-29 18:47:39)