Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Второй сезон » «Пророчество» (The Prophecy)


«Пророчество» (The Prophecy)

Сообщений 161 страница 178 из 178

161

Запросто. :) Или муж. Так... А он приехал в свите принца или работает в Ноттингеме, кто помнит?

Отредактировано Alga (2019-06-11 16:30:55)

0

162

Alga написал(а):

Или муж.

Есно муж. Попользованное развлечение (или еще находящееся в пользовании) даже принц ради приличия должен выдать замуж за своего подданного (и поприличней и поприближенней), чтобы продолжать пользоваться, если че, а если ребенок, то все схваченно)) И девица не чувствует себя обделенной и попользованной, и ее родственники оскорбленными. ВСе довольны. И даже ожененный приближенный, ведь ему не только пользованная жена досталась, но и сверх какие благости от принца (короля), плюс еще ближе с ним сблизились.

+1

163

Alga написал(а):

он приехал в свите принца

Насколько я помню, да.

циник написал(а):

Есно муж

Тоже вариант )

+1

164

Задумалась вот, фанфика для и просто так: вроде ж исторический принц Джон музыку как раз любил (инструментал, не пение). И женщины ему тоже нравились, но... Он ведь и читать любил, и книжки с собой возил, перемещаючись-то. Где в таком случае принцевый, нет, не возок с "развлечениями", а походная библиотека в этой серии, если она там есть, как тот невидимый суслик? Может, среди остального багажа?

циник написал(а):

принц ради приличия должен выдать замуж

И это могло быть, да, и это:

циник написал(а):

сверх какие благости от принца (короля), плюс еще ближе с ним сблизились

Исторически сложилось мнение, что нехило проявить благосклонность в какой-либо полезной форме, это да, но не обязательно выдать замуж. А теперь пятиминутка статистики.

Пожалуй, если не самая овеянная легендами и трагичностью более поздних времен, так одна из самых легендарных фавориток английских королей, то есть Розамунд(а) Клиффорд, ушла в монастырь, когда перестала быть фавориткой, замуж Генрих II ее не выдавал, и вроде мужа у нее не было, когда она еще была фавориткой. Иду де Тосни (мать его бастарда Уильяма Длинного Меча) Генрих II замуж выдал с приятным приданым. По поводу имени и происхождения матери другого его бастарда, Джеффри, который был архиепископом Йоркским, историки сомневаются, данных мало. Про Нест(у) из Карлеона (иной раз ее называют Нэстой Блоэт), мать его бастарда Моргана, тоже данных не особо много, так что под вопросом, была ли она вдовой или еще не успела овдоветь на момент становления фавориткой Генриха II, но больше замуж вроде не выходила, а Морган стал епископом Дарема, карьерный рост у него явно был.

Люси Уолтер не была замужем на момент становления фавориткой и замуж Карл II ее не выдал (и тянуть из него деньги у нее не вышло, пользуясь тем, что бастарда от нее он признал, она вообще жила, э... ну... своеобразно, считалась репутационным пятном для королевского двора в изгнании, правда, бастарда от нее король все равно облагодетельствовал), Уинфред Уэллз тоже вышла замуж лет через 10 после рождения ребенка от Карла II, но на свадьбу он ей подарок сделал и потом ее карьера складывалась удачно, Элизабет Киллигрю уже была замужем на момент становления фавориткой, правда, когда монархию реставрировали и Карл II получил трон, карьера мужа его фаворитки пошла в гору, Барбара Палмер уже была замужем, когда Карл II ею заинтересовался, но он способствовал карьере что ее мужа, что ее самой, Кэтрин Пегг не была замужем, когда понравилась Карлу II, и замуж она вышла лет через 10 после рождения от него ребенка, правда, не возьмусь утверждать, получила ли она сама и/или ее муж что в виде бонусов от короля.

Элис Перре не была выдана замуж Эдуардом III (являлась вдовой или вот-вот и стала бы ею на момент становления его фавориткой, трудно сказать, и вообще, она вышла замуж в тайне от короля, а большей частью своих богатств обязана не монарху, а собственной деловой хватке).

Двое признанных бастардных детей, сын и дочь, у Ричарда III, но нет данных о том, кем были их матери.

Анна Хайд не была выдана замуж Яковом II (она была незамужней, когда стала его фавориткой, и женился на ней он сам), Арабелла Черчилль была незамужней на момент становления фавориткой Якова II (он тогда был женат на Анне Хайд), замуж она вышла сильно позже.

Элизабет Вилье Вильгельм III замуж не выдал (она вышла замуж, когда уже перестала быть его фавориткой, если вообще была ею, это под вопросом).

Эренгард Мелюзину фон дер Шуленбург Георг I не выдал замуж.

Генриетта Говард уже была замужем на момент становления фавориткой Георга II (правда, ее карьера и карьера мужа продвинулась, когда стала фавориткой, и деньги от короля были, но есть вероятность, что с ней король общался только в одетом виде, за карточным столом), Амали фон Уоллмоден уже была замужем, когда стала фавориткой (и не сказать, что ее муж сильно обогатился, если обогатился вообще благодаря этому факту), а потом развелась с мужем и переехала в Англию, к Георгу II.

Ханна Лайтфут не была выдана замуж Георгом III (и под вопросом, была ли она его фавориткой вообще), она была замужем, а потом исчезла, и ее муж собрался жениться второй раз, объявив себя вдовцом.

Марию Фитцгерберт и Фрэнсис Вилье не выдал замуж Георг IV (были вдовами), Грейс Эллиот замуж он тоже не выдал (она на момент рождения дочери не была замужем ни за кем, ребенка вроде признал другой мужчина, а чьей была девочка на самом деле, его или короля, неизвестно, но ее мать сыграла роль в истории Англии и Франции, и не только будучи в постели Георга IV), Изабеллу Сеймур-Конвей тоже не выдал Георг IV замуж (возможно, помог ей и ее мужу деньгами), Элизабет Конингхэм уже была замужем, и связей не было у ее семьи особо значимых, но ее отношения с Георгом IV способствовали карьерным успехам мужа.

Дороти Джордан замуж Вильгельм IV не выдавал. Она умерла в нищете. Правда, до того как их отношения длились долго, и деньги у нее от короля были, и опеку над общими дочерями он ей доверил, а сам взял опеку над бастардами-сыновьями, но позже тех из дочерей, которые еще были на тот момент несовершеннолетними, забрал под свою опеку, а бывшей фаворитке перестал выплачивать деньги (она нарушила условие: вернулась на сцену, чтобы оплатить долги одного из сыновей, а ей было нельзя по договору опять идти работать актрисой).

Камиллу Паркер-Боулз, которую он очень любил и любит взаимно, тоже не выдал замуж принц Чарльз. Но это как посмотреть: насколько помню, она сама сообщила прессе, что выходит замуж, и тот, кого она назвала своим женихом, не отказался, а годы спустя она стала женой уже не его, а принца. Александре Шон Лег-Брук, дочери фрейлины и банкира (и няне законных сыновей принца), принц Чарльз оказывает уважение, она замужем за тем, в кого была влюблена еще в школьном возрасте, а ее подопечные-принцы стали крестными отцами ее сыновей. Хотя принцесса Диана одно время считала, что она сама и Камилла Паркер-Боулз были прикрытием для отношений принца Чарльза с Александрой Шон Лег-Брук, думаю, это может правдой и не быть. Так или иначе, но ведь эта женщина подавала в суд на принцессу Диану, чтобы та извинилась за свои слова? Да. Так-то правду вероятнее будет наблюдать позже, около полувека еще пройдет после смерти каждой из сторон, которые судились, и, возможно, монарха, которым станет принц Чарльз.

Уверена, что перечислила не всех, кто вошел в английскую историю в качестве интересных английским королям (с той же матерью Уильяма Длинного Меча относительно недавно у историков было меньше данных, откопали документ когда очередной, картина прошлого стала несколько более полной).

Отредактировано Alga (2019-11-07 17:22:11)

+1

165

Подумалось вот... Стены в "Пророчестве" могут нуждаться в ремонте и вообще, и по той причине, что в "Королевском шуте" (правда, за кадром) замок штурмовал король Ричард. С другой стороны... полистала записи. Вроде исторический принц Джон мылся раз в три недели, когда стал королем. Или все-таки мог и чаще, пока был принцем? Кто знает подробности?

С другой стороны, вопрос о музыке, если опираться на историю, а еще покопаться в феерической хронологии сериала, можно обыграть и вот так: пажом-то сэрка был... но не у папы первой из двух Изабелл, а у высочества, потому что хронологически и этот вариант подходит к глостерскому контексту, а де Леон, стало быть, лицо для сэра (относительно) новое, и они при встрече эдак друг друга сканируют на предмет владения ситуацией и знания вкусов принца, пока обмениваются вопросами-ответами, когда о музыке и водных процедурах идет речь.

Отредактировано Alga (2019-11-29 19:12:51)

0

166

Alga написал(а):

эдак друг друга сканируют на предмет владения ситуацией и знания вкусов принца

Ты как вариант рассматриваешь или фильмово? Потому как если второе, то сэр не похож на человека в теме.

мог и чаще, пока был принцем

А потом решил, что кингам никто не указ. Финальная фраза про "теперь мне все нипочем" заиграла новыми красками :P

+1

167

lady Aurum написал(а):

как вариант

Это. Потому что

lady Aurum написал(а):

если второе, то сэр не похож на человека в теме.

Разве что сильная конспирация. Но это вряд ли. Скорее верю, что сценарист не подумал/не продумал/решил, что и так сойдет и вообще кино о Робине, снимаем. Иначе-то и рыцарная апокалипсовость тоже сэрская смотрится как минимум странно, как максимум дичью несусветной.

lady Aurum написал(а):

фраза про "теперь мне все нипочем" заиграла новыми красками

Типа того. ;) Гы, представилось, как мелкий сэр пишет письмо на деревню дедушке в Гизборн: "А еще зять сэра Уильяма, который принц наш Джон, суров очень. К процедурам водным зело равнодушен сам и на воде для других экономит страшно до невозможности. Дорогие мама и папа, не могу дождаться, как приеду домой на каникулы, сил моих нет, очень хочу помыться!"

Отредактировано Alga (2020-03-11 15:24:39)

+1

168

Пришла на днях мысль (по жаре, видать ))
Покопалась в теме, конкретно таких обсуждений не нашла, хотя об аббатском перстеньке точно уже говорили. Посему добавлю:

Мишель написал(а):

Принц Джон, снимая с пальца Хьюго перстень и одевая его себе на палец:- Великолепно, спасибо! ... (Раньше почему-то не обращала внимания на этот момент)

Роль папы Лифорда, одним присутствием толкающего на госизмену, мы затрагивали, а вот не мог ли сам перстень быть намеком, что аббатства как даются, так и забираются? Для увеличения весомости доводов, так сказать.

+3

169

lady Aurum, а вполне... Не то чтоб методом "запросто", но Высочество мог тонко намекнуть эдак, что аббату лучше проявить сговорчивость. А на фоне слов прынца о светской знати и о Томасе Бекете так и задумаюсь, может, Джонни Хьюго немножко угрожал, ну, помимо угрозы на тему аббатства, так еще и на тему фактической продолжительности жизни в ближайшем аббатском будущем?

Отредактировано Alga (2021-07-07 12:36:50)

0

170

Alga написал(а):

на фоне слов прынца о светской знати и о Томасе Бекете так и задумаюсь, может, Джонни Хьюго немножко угрожал

Ну, угрожал однозначно, аж Лифорда продемонстрировал )  А вот про Бекета поясни: слова о нерешительных баронах помню, о потенциальном диссиденте Хантингтоне тоже. А архиепископа он прямым текстом когда упоминал?

0

171

lady Aurum написал(а):

Ну, угрожал однозначно, аж Лифорда продемонстрировал )

Это-то да, я вообще, что не только, но и. Угрожать, в смысле, так, эдак и еще вот так мог. То ли по той причине, что любил разнообразие (тех же развлечений у него целый wagon, к примеру), то ли чтоб уж наверняка, предполагая, что аббат проникнется не одной мыслью, так другой, а то и всеми ими оптом.

А архиепископа он прямым текстом когда упоминал?

Так... дай Херн памяти... где-то ближе к началу, когда принц уже в Ноттингеме и находится в нелучшем настроении, вроде. Глянула субтитры на инглише. Выяснилось, что мне опять пора в склеротический клуб, потому как оказалось, что уже Величество (а не еще Высочество) его упоминает не в "Пророчестве", а в "Раттеркине".

Возвращаясь к вопросу о шантаже аббата землицей Лифордов: подумала вот... а если дело не в ней самой (помнится, доход с нее по деньгам, озвученный в "РГ и колдуне" куда скромнее денег, получаемых шерифом с земель опекаемого племянника, о них речь в "Адаме Белле"), а в ее ну очень удобном расположении? Например, там рядышком пересечение каких путей-дорог стратегического толка (близость шотландцев?) или ценный паломнический маршрут (допустим, к св. Кирику?), или в самом Лифорде очень важная церковь сохранилась? А то в деревне, куда шервудцев не пустили в "Детях Израиля", церковь исторически была непоследняя, например, а в захолустном Личфилде лет за ...дцать до событий "Сына Херна" был важный религиозный центр.

Как вариант, ценность земли Лифорд-гранджа была средней, но это сперва. А потом, когда папа Марион считался погибшим, а сама Марион уже робингудила, выяснилось, что в Лифорде клад нашли (старый курган вскрыли, например) или серебро/особо ценный навоз/лучший мед в округе добывать стали. И принц об этом знает. Отсюда нежелание аббата проститься с как будто небольшой в общем-то частью своих богатств, которая фактически стала ну очень денежной. Отсюда же расточительно дорогие свечи Лифордов в "Альбионе", покупка прощения Марион, упомянутая в "Сыне Херна", и не только это.

Отредактировано Alga (2021-07-10 18:48:02)

0

172

Alga написал(а):

особо ценный навоз.... в округе добывать стали...

Представила)))) О дааа, это силтно повысило б ценность Лифордского имения)
Alga
А почему "Лифорд-грандж", а не "Лифорд-манор"? Есть какие-то правила, градации? Как-то регулируется? Мне просто интересно на предмет улучшения собственных познаний.

+1

173

Midinvaerne написал(а):

Представила)))) О дааа, это силтно повысило б ценность Лифордского имения)

Дык. :) Это называется "снова редактирую фики, попутно пришла мысль, и я ее думаю". А если на сурьезе, то смотря какой навоз. Вдруг да и шибко ценный. Хоть в рамках с/х, хоть в суеверном, к примеру, контексте. Навозу какого условного единорога (на самом деле навоз был Херна, но это тайна) могли приписать невероятные свойства и продавать за неимоверные деньжищи. И нашлись бы те, которые купили.

А почему "Лифорд-грандж", а не "Лифорд-манор"?

Сценарист решил, что смерд грандж, вот оно и назвалось так в итоге. Ой, поняла. Тебе про исторический контекст? Тогда там очень запутанная история. Поясню: про средневековое устройство аглицкого землевладения в Англии и за ее пределами историки шутят, что она, ура, сохранилась неплохо в источниках, но при этом, увы, сложная. Потому что буквально через ручей и бок о бок могли сосуществовать разные варианты, наследуемые, прижизненные ненаследуемые, с разным качеством подчинения сюзерену, с разными группами свободных и зависимых крестьян, и тэ дэ, и тэ пэ. "Манор" суть термин такой, какой пережил несколько эпох. В общих чертах если, это, условно говоря, барский дом+земля+хоз. постройки+деревня, в которой живут те, кто землю обрабатывают (туда же кузницы, мельницы и прочее, и прочее, включая аптеркарские огороды, владеть могло как светское лицо, так и духовное), а грандж суть скорее более скромная, а то и вспомогательная часть собственности, которая представляет собой фермерскую землю с постройками, в том числе для хранения урожая (опять же, светский или церковный собственник возможен).

Доход с Лифорд-гранджа примерно равен среднестатистическому тогдашнему дворянскому доходу, на который реально жить, но без излишеств, это впритыковые размеры деньгов. Меньше если, то совсем грустно по сословным меркам, а больше есть не у всех. То бишь: семья Марион не является нищей, но такова, что наследнице похожих капиталов исторически логично или в монастырь, или вступить в брак с финансово равным/кем-то чуть богаче, если возьмет в жены/можно и поискать более денежного покровителя, но там конкурентки другой весовой категории могут погубить. Как вариант, выйти за бедного родственника кого влиятельного. А то и за кого-то чуть беднее себя, тогда Марион могла бы культурно настаивать на том, что муж голова, но и она типа вот, а дети были бы, вероятно, Лифордами, потому что мама весомее папы в пищевой цепи оказалась.

Другой вопрос, всегда у мамы и папы Марион была такая собственность или нет, а то ворота и хозяйское жилье в том же "Альбионе" таковы, что можно подумать о сносе более солидного жилья за какие хозяйские проступки. И вещи Марион до становления разбойницей могут быть как самым лучшим, что удалось себе позволить, так и остатками былой роскоши или подарками (бывшего? умершего? вот-вот и будущего?) мужа/жениха/покровителя.

Отредактировано Alga (2021-07-10 19:17:02)

+1

174

Alga написал(а):

проникнется не одной мыслью, так другой, а то и всеми ими оптом

Поняла )

опять пора в склеротический клуб

А давай забежим чайку испить, с плюшками и печеньками )) https://b.radikal.ru/b34/2012/ac/628125e4a060t.gif

Alga написал(а):

ценность ... в ее ну очень удобном расположении? ... пересечение каких путей-дорог стратегического толка ... или ценный паломнический маршрут

По виду Лифорда в "Бедных рыцарях" не есть похоже ) Если только аббат потом маршрут наладил. А почему бы и нет? ) Тогда почтенному Хьюго было бы в два раз обиднее расставаться с землицей, имхо.

+1

175

Alga
Ясно-понятно. Спасиб) То есть у "нашего" Гайки - таки манор, всё пральна. Эт хорошо)

+1

176

Alga написал(а):

семья Марион не является нищей, но такова, что наследнице похожих капиталов исторически логично или в монастырь, или вступить в брак с финансово равным/кем-то чуть богаче, если возьмет в жены/можно и поискать более денежного покровителя, но там конкурентки другой весовой категории могут погубить.

В очередной раз удивляюсь, почему папа Лифорд так отмахивался от лорда Клана. Этакий выгодный жених выходил же со всех сторон! Почему не понравился Марион - понятно, слишком старый и страшный для нее, привыкшей к юному красавцу-то. Но папа Лифорд по идее должен был всячески поддерживать такой брак. И даже несмотря на национальность жениха, влияние и богатство (если верить озвученным ставкам на боях) покрывают все моральные неудобства с излишком.

+1

177

lady Aurum написал(а):

забежим чайку испить, с плюшками и печеньками ))

Со всем моим удовольствием!

о виду Лифорда в "Бедных рыцарях" не есть похоже )

А то. Или это очень тайный маршрут, и все самое ценное от его наличия хранится в каком подвале, или его позже проложили.

Кстати... если маршрут невидимый, ну, подобно кузнице Уикхэма, не поспособствовал ли Херн? О. Раз хозяина нет дома, магия подвыветрилась, случилась фаза временного упадка. А уезжал хозяин еще при деньге, допустим... Эврика! Вот почему может Ричард Лифорд быть приближен к Ричарду-королю: королям часто нужны финансы, а папа Марион ему солидно помог деньгами и был за то пожалован.

Хм... А если он, допустим, в какой туманной юности чего не поделил с Эйлриком и его сдал во время бунта того Эйлрика, и получил симпатию короны еще тогда, а потом оставался короне симпатичен?..

Тогда почтенному Хьюго было бы в два раз обиднее расставаться с землицей, имхо.

Вот-вот. Стараешься, согласовываешь, и тут вдруг случается вероятность отдать нажитое непосильным трудом. ОбЫдно.

Midinvaerne, пожалуйста. У нашего, это у сериального? Ну... Деньги на двух не самых бюджетных коней у него могут быть, раз на одном коне катается по делам, а еще ехать хочет на турнир. И экипировку после отымания разбойниками на какие-то шиши восстанавливать надо было. Может, на свои. И в Ноттингем на непоследнюю должность с улицы не брать могли, а он же ж еще в крутом месте учился, у Глостера. И повозка с вещами у его мамы непоследние... Так что мог, пуркуа бы и не. А исторический в разных географических частях Англии запросто мог быть тем, кому вассалами аль еще какими близкими соседями приходились Лифорды. Потому что реальные Гизборны с Лифордами примерно так соприкасались на карте.

циник, может, сэр Ричард сделал ставку на Роберта Ха? Или уже пообещал дочь еще кому... да хоть Годвину. Или не обещал, но у него травма: вдруг когда-то ему разбила сердце валлийка. С тех пор пунктик, и без разницы, какие деньги на кону, валлийцев не переваривает.

Отредактировано Alga (2021-07-10 19:24:47)

+2

178

Alga написал(а):

может, сэр Ричард сделал ставку на Роберта Ха?

То есть, он настолько "благороден", что своему другу (ну как бы по фильму это следует) Дэвиду такую козу подложить)))) Вряд ли Дэвид мечтал о такой невесте для своего наследника)).  Годвин тем более. По всему выходит, что невеста из Марион так себе, ниже плинтуса. И не богата, и не знатна настолько, и папа у нее у короля не в чести время от времени. И не девственна, якшалась аж с кучей разбойников, и не юна...

Alga написал(а):

но у него травма: вдруг когда-то ему разбила сердце валлийка

Не, ну так он выходит ну совсем дурачком)) У меня есть другая версия, немного объясняющая и дальнейшие события.
А что, если папа Лифорд вовсе не был против сбагрить дочу в богатый замок лорда, тут ведь все дело, в каком качестве. Если бы лорд отправил к Лифорду сватов и договорился полюбовно, Лифорд бы покочевряжился, чтобы набить цену, и заключил контракт. Но лорд своровал девицу и чуть не прибил папу. Тут пришлось последнему изобразить оскорбленную невинность высшего сословия и постоять с маленькой армией у ворот, требуя справедливости. Вполне возможно, Лифорд рассчитывал вернуть аббату и шерифу занятые средства с выкупа невесты, когда лорд таки женится. Сдать дочу в наложницы лорду - это некомильфо и не несет гарантированной выгоды. Вдруг Марион будет плохой наложницей или надоест лорду быстро, а Лифорд грандж еще не успеет отстроиться на подарки доче от любовника.))

+2


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Второй сезон » «Пророчество» (The Prophecy)