Helen2, а вот теперь мне нужно снова пересмотреть ) Уже до конца серии.

Я нынче на форум редкий ходец. ) Прошу прощения, если кто-то долго ждал моего ответа.

Что ж ты сразу с козырей-то? )

И все-таки не обязательно из местных. Сейчас - в полицию набирают и приезжих, было бы гражданство (причем в крупных городах могут и общежитием обеспечивать). А тогда еще проще - к примеру, король послал отряд воинов на проживание в Ноттингем в помощь шерифу, а они и пошли, надеясь, что через полгода придет ротация. )
К тому же, я говорю всего лишь о том, что незанятых людей, желающих пойти в стражники, под рукой у шерифа крайне мало. А, например, на юге Англии и города больше (соответственно больше социальных низов), и закрепощение крестьян идет жестче, так что нежелающие попадать в вилланы могут пойти и в стражники (кого еще король в походы не увел). Но туда шерифу "нанимать персонал" не наездиться. Раз в год - еще реально, а в остальное время восполнять убыль стражи практически некем.

Естественно, речь идет о лично свободных людях, т.е фриголдерах и городской бедноте. Про "статус" см. также предыдущий абзац.

Касательно ополчения - да, несомненно, больше чем на стеганку того или иного типа средний воин рассчитывать не мог. Подавляющее большинство военнообязанных по реформе Генриха II так и снаряжалось. Но также несомненно, что крупный (по тем временам) город вполне мог обеспечить своих воинов кольчугами. Пусть стражники при обычном исполнении обязанностей их и не всегда носили, но в арсенале доспехи держали на всех, и с запасом - если вдруг придется оборонять город даже непосредственно на стенах, а не в поле, это намного лучше делать в кольчуге, чем без нее.
А кони - ну и как стражники будут осуществлять патрульную/дозорную/конвойную службу без них? Как они быстро смогут выдвинуться к месту событий, если, например, борзые аутло грабят деревню в даже в 5 милях от города? Пока туда пешком добежишь, уже и воевать не с кем будет, и догнать даже увешанных добычей грабителей нереально.)
Это я утрирую, конечно, но общий смысл такой.

И снова повторю предыдущие посты другими словами - в 12-13 веках постоянно содержать хорошо вооруженного и обученного конного воина было намного дешевле, чем десяток (а то и два) неодоспешенных пехотинцев, которых он в поле заменяет.
Плюс надо учитывать, что чем больше воинство, тем сложнее логистика в походе. А из-за проблем со снабжением 20-30% людей (и сколько-то лошадей) тупо перемрет. Ни одна продолжительная средневековая кампания не обходилась без тяжелых потерь от дизентерии. Соответственно, лучше делать упор на качество, а не количество, а крестьяне пусть сидят дома и создают прибавочный продукт. )

В 14-15 веках - да. В конце 12-го - если пехота где-то и преобладала, то только там, где основной вооруженной силой было ополчение (например, прибалтийские народы), или где перемещения совершались на лодках.
Конечно, под пехотой можно понимать рабочую силу, необходимую для копания земли (к примеру, при обустройстве лагерей или осадах). Но в бою она могла участвовать только при обороне укреплений, да и то с оговорками.
Грозной силой на полях сражений пехота стала, когда:
- стала массовой (т.е. образовала плотные построения с пиками и большие отряды лучников, наносящие серьезный урон)
- стала профессиональной (т.е. наемной или постоянно содержащейся, типа ордонансных рот)
- стала одоспешенной (за исключением лучников)
- когда управление войсками продвинулось дальше "командир впереди на лихом коне"

Применительно к Англии - наемные отряды стрелков стали появляться только в 13-м веке. И, кстати, лонгбоу (длинный лук) англичане тоже стали массово употреблять только в 13-м веке, а предыдущие "дрова" хороши на охоте и в засадах, но никак не в поле против конницы.

Про огораживания напишу как-нибудь потом, сейчас некогда.

В сериале прямых указаний нет, естественно. Но в первой серии показан бунт, а с тех пор экономическая ситуация только ухудшилась, и бунты участились. К примеру, в 1196 году бунтовали даже в Лондоне.

Да вообще никуда очередь не стояла, некому было очередь создавать. )
Насчет ассенизаторов - а чем эта профессия хуже тех же кожевенников, например? Запахи при обработке шкур ничем не лучше. ) А они были вполне уважаемой гильдией.
Про английских углежогов не знаю, но где-то читал, что в немецкие артели углежогов не так-то и просто попасть было, они себя практически цехом ощущали. Но утверждать не буду.
Строители в то время кочевали от стройки к стройке. Квалификация "копать землю" и "таскать камни" была у любого крестьянина.
А стражники, конечно, не самое днище, но в них кого попало тоже не возьмут - будет отсев и по здоровью, и по "морально-волевым" качествам. )

Про вендетту:
1 серия - Робин, в бешенстве от убийства мельника, нападает на отряд Гизборна. Непосредственно перед этим он произносит речь о пробуждении борцов за справедливость, а тут действует именно из мести, а не борется за ущемленные права.
Про меру, навскидку:
2 серия - Уилл, увидев идущих к замку солдат, не пытается закрыть ворота, а сразу стреляет и бежит предупреждать товарищей.
3 серия - на кой ляд им захотелось напасть на епископа?  Другие проблемы уже все нажили, не хватает только отлучения от церкви? ))

Про "набить морду" я пошутил. Из того, что мы видим в 1-й серии, скорее всего следует, что обе стороны конфликта ощущали себя в своем праве. Жителей Локсли, возможно, возмутил какой-нибудь новый налог, введенный шерифом. (То, что шерифы этим злоупотребляли, известно из Великой хартии вольностей, где говорится об отмене всех таких налогов.) Далее они выгнали (может и побили, не исключено) сборщиков налога и стали ждать, когда к ним приедут власти договариваться. А шериф воспринял это и как бунт, и как урон своему кошельку. Публичный суд устраивать не стал, чтобы не взбудоражить всю округу, которая также может "пойти в отказ", и устроил акцию устрашения.

И отчет будет выглядеть как письмо королю, где он изложит свою версию событий. ) А иные сведения до короля если и дойдут, то отложатся до тех пор, пока этот шериф не перестанет быть полезным. Гораздо проще управлять любым подчиненным, если на него есть компромат.
Предусмотрительность шерифа, к тому же, можно поставить под сомнение приказом аббата (шериф присутствует и этим молчаливо подтверждает) Гизборну "не брать пленных", когда тот собирается ехать допрашивать мельника. Убийства и поджог мельнцы - такие же незаконные действия, как разгром деревни. Шериф, конечно, при необходимости может свалить все на самодеятельность Гизборна, но примет ли король такую отмазку - зависит тоже только от полезности шерифа.

Хорошо, предположим, что к моменту, когда Марион подалась в Шервуд, ее отца уже считали мертвым. Но у нее есть опекун, который заодно распоряжается доходами с владений. Если ее объявят аутло, то владения перейдут в казну.
В 3-й серии шериф с братом обсуждают, что надо пощадить Марион (остальных собираются просто перебить), а потом увезти ее за границу и выдать замуж за того, кто предложит больше денег. Если бы ее уже объявили аутло, то смысла кому-либо брать ее в жены не было - поместье ей бы уже не принадлежало. Кстати, у них вполне толковый план, другие возможности намного хуже - даже если заставить ее постричься в монахини, то все равно поместье уйдет, а она сохранит возможность пожаловаться королю. Ну а жаловаться на то, что выдали замуж, просто глупо - всех выдают. )
Ты упоминала, что в 3-й серии Марион говорит, что они все вне закона. Я думаю, что она просто добавляет в свои слова пафоса, чтобы убедить Робина в своем желании остаться. Если бы она действительно была аутло, то Робин бы и не пытался ее отослать - некуда.

Отредактировано Vlad_Z (2017-04-17 13:41:02)

У нас в разделе "Наше творчество на темы RoS" Vanessa как-то создала тему, которую озаглавила "... гендерные особенности восприятия РОС", помните? До чего же ярко они проявляются в этом обсуждении! У нас - всё эмоции да чувства, а у них!.. Нет, вот правда, мужчины - самые интересные и загадочные существа на свете. 

нелетучая мышь, ну не знаю... Для меня мужчины на самом деле всегда были загадкой. (по секрету) Мне кажется, они бы посмотрели, а потом бы обсуждали то же, что и сейчас: то, что им, мужчинам, интересно и важно. 

Dimuchin,
Наверное, за давностью времени беседа уже потеряла акутальность. Спорить в общем-то не о чем, да и от макания отклонились слишком уж далеко. Поэтому тезисно отвечу по самым существенным вопросам, а, если будет желание углубляться, предлагаю создать новую тему.

Вилланы и фриголдеры платят т.н. "подмогу шерифу". На нее шериф может нанимать стражников - на постоянной основе, или для каких-то акций. Разумеется, шериф постарается эти деньги класть в свой карман, а стражников нанимать по минимуму. Но финансы и полномочия для найма у него есть.

Обратил: "сэр Томас прибыл в овчарню и жестоко избил тех из людей шерифа, которых там обнаружил".
Просто шериф, надеясь на уважение к своим полномочиям, не взял достаточных сил - он же не воевать ехал. Но это не значит, что не мог взять.

В Англии да, ополчение - основа войска. Но ополчение и функции стражи - это разные вещи. Плюс, ополчение собирать надо долго, загодя, и не во всякое время. А касательно борьбы ополчения с аутло - так ополчение состоит из тех же йоменов, среди которых авторитет Робина высок, и есть дружеские (а то и родственные) связи.
А по поводу битв, для начала надо заметить, что ни численность, ни тактика достоверно неизвестна. Сейчас во всем мире историки пересматривают классические представления о средневековых битвах, поскольку их коллеги в 19-20 веках излишне опирались на представления о военном деле своего времени, когда и выучка войск, и возможности снабжения были уже другими.
Ну и по событиям:
Гастингс - ополчение защищает естественное укрепление (холм, возможно, дополненный поставленными телегами и врытыми кольями). Как только саксов выманивают в поле - рыцарская конница моментально показывает, "кто в доме хозяин".
Леньяно - по одной из версий, ополчение защищалось за вырытым рвом (а, соответственно, и за валом из вырытой земли). По другой версии, пехота образовала плотное построение (каре) с пиками - т.е. то, о чем я тоже выше писал. Ну и в любом случае судьбу сражения решила подоспевшая рыцарская конница.
Хаттин - пехота проявила себя только при обороне холма (и, со стороны Саладина, в атаке на него). В поле ударная сила с обеих сторон - конница.
Арзуф - со стороны сарацин главная сила - конные лучники (что естественно при преследовании). Крестоносцы победили за счет удара рыцарской конницы.
Бувин - даже на вики сказано: "Решающую роль в победе французской армии сыграла тяжелая кавалерия."

Вкратце. Я не имел в виду, что огораживания устраивались для того, чтобы загнать крестьян на мануфактуры. Возможно, не совсем удачно построил фразу, поскольку писал я перед этим о том, что крестьян сложно оторвать от земли.
Тем не менее, частично и такое утверждение справедливо. Кроме привычных нам представлений о мануфактуре, как предтече современной фабрики, первоначально (и не только) существовали т.н. "рассеянные" (распределенные) мануфактуры, т.е. когда заказ (и сырье) раздавался "на дом". В результате задействованными были целые деревни, жители которых сельхозтрудом занимались уже только частично. И вот такие деревни (общины) со временем стали предметом ненависти и владельцев овец, и владельцев мануфактур. С точки зрения первых, они занимали ценную землю, которую можно пустить под пастбища. С точки зрения вторых - были слишком независимы (сельское хозяйство кормило), могли отказаться работать за маленькую плату. А поскольку и первые, и вторые были представителями высших классов и слоев общества - результат мы знаем.

Думаю, имущественный вопрос - решающий для ответа, аутло ли Марион. Все остальное уже вторично.
По остальным направлениям беседы тоже лучше общаться не в теме макания. )

Оно потом и в новеллизацию в этом виде попало.

Для меня она поворотная в плане восприятия разбойников. И я ничего не могу с этим поделать, хотя периодически честно стараюсь.

Не, идею с деревом, видимо, отмели на подходе. ПРосто представили впечатление юных зрителей от Гизборна, висящего вверх тормашками, когда его задранная рубашка промокнет...

Сомнительно, что юных зрителей шокировал бы вид голого живота, да и то, только если рубашка в штаны не заправлена. Я, пожалуй, предположу, что съемочная группа в кои-то веки озаботилась безопасностью актера. Вон, когда висящего вниз головой Буратино снимали, все тряслись, хотя там легкий маленький мальчик был, а не здоровенный парень. Отыскать живописное дерево с достаточно крепким суком, нависающим над водой, да чтобы на дне никакой дряни не было, да чтобы глубина была достаточная, если сук таки сломается, да чтобы еще чувак со связанными руками смог оттуда быстро выбраться, а лучше для надежности еще спасателя-водолаза под водой заначить, - плиз, нафиг такой бутерброд, слишком много гемора, проще макалку соорудить.