Усопшего предают земле, согласно определению Господню: "яко земля еси и в землю отыдеши" (Бытие 3, 19). Святые Апостолы и святые Отцы заповедали хоронить умерших православных христиан в гробах, полагая их в пещеры или в землю.
А кремирование воспринимается как преддверие геенского огня уже здесь на земле.
У языческих же народов издревле существовала кремация – сожжение тела. В Священном Писании также упоминаются примеры кремации грешников: огнем и серой были кремированы содомляне (см.: Быт. 19 гл.).
Раньше католическая церковь строго запрещала кремацию, однако II Ватиканский собор разрешил ее с тем условием, что перед сожжением над телом усопшего должна быть совершена панихида. В 1997 году Ватикан пошел на очередную уступку мiру – «благословил» «отпевать» прах кремированного человека.
По последним данным, каждый год кремируются тела примерно 53 тыс. умерших итальянцев, что составляет 10% от общего числа смертей в год. В Великобритании кремируют уже 70% умерших в году. По мнению экспертов, вскоре в Италии каждый год будут кремировать 200 тыс. покойных, что будет составлять 35% от общего числа смертей. Сейчас в Италии существует 45 крематориев, а в следующем году планируется открытие еще шести.

Я бы "перестраховалась", но это шутка, если честно мне по душе традиционный способ, а в крематории я была один раз -  осталось жуткое впечатление, когда гроб уезжает, действительно в какую-то печь. А так действительно, как Бог даст.
Я знаю случай, что одна пожилая очень верующая женщина не хотела чтобы её кремировали, ну а дети или родственники, это в расчет не брали. И она умерла дома случился приступ, она упала в ванной, и это расценили как криминальный случай,  а кремировать в таких случаях нельзя, вот и исполнилось её желание, может пример не совсем удачный, просто Бог исполнил её желание.

Эмоции то эмоциями, но они тоже рождаются, зачастую не на ровном месте, а душа чувствует, что ей кажется хорошим, а что пугает. Ведь по православному учению,  очищенное сердце более важный орган  души , чем интеллектуальный рассудок, он всего лишь компьютер, ум  должен быть в сердце. Это даже вопрос к тому что такое интуиция, предчувствие, что сердце знает, но оно сказать осознанно не может, сердце и ум не соединены, интеллект как бы в силу своей разобщенности с сердцем не может  правильно"отсканировать" и вывести то, что подсказывает сердце на сознание. И вот мы чувствуем что что-то, например,  не так, а осознать что конкретно не можем. Поэтому и говорят "сердце подскажет".
Просто к нему надо прислушиваться, там... в глубине... есть со-весть - весть от Бога, знание, подсказка от Бога.

Отредактировано Anita (2011-10-19 22:32:39)

меня не пугает, а пугает "огнь геенский"

А ты знаешь ведь Православие это не только свечки , иконы, обряды, это такая глубина, это так интересно, столько литературы сейчас про всё и обо всём, это столько мистики и тайн от познания собственной души,  истории, до тайн сотворения мира. И в такое время мы интересное живем, когда всё доступно, книги, школы, общение,  выставки, а  мы не ценим , а раньше за это расстреливали или в лагеря ссылали.
А насчет души хорошая очень книга и глубокая архимандрита Иоанна Крестьянкина "Размышление о бессмертной душе" очень интересная.

Отредактировано Anita (2011-10-19 22:42:00)

Ну дело не в рекламе, а в информации, не хочешь - не читай, а захочешь - почитай. 
А вообще в современном мире скоро, да уже и сейчас будет много альтернатив по "обхождению с усопшими". Выбирай на вкус...

В Киеве покойников будут замораживать и высушивать, превращая в компост

Дефицит мест на киевских кладбищах ученые предложили решить оригинальным способом - превращать тела покойных в компост. Этот метод по их мнению в 5-6 раз дешевле, чем кремация, к тому же, более экологичный. Для справки, при кремации в воздух выбрасываются опасные соединения, в частности, диоксины и испарения ртути.
Итак, называется этот метод "криогенная кремация", суть которой заключается в замораживании тела при низких температурах, которое после разбивается ультразвуком в мелкий порошок.
Для замораживания используется жидкий азот при температуре -196 ° С, что позволяет сделать труп хрупким как стекло, а разбитую в порошок массу предлагают высушивать.
В итоге остается 15-20 килограммов минеральных солей и органических веществ. Вот эту смесь помещают в картофельную или кукурузную урну, которую хоронят родственники и близкие покойного.
Всего за полгода останки превращается в компост.
В 2004 году Киевский совет уже дало разрешение на внедрение криогенной кремации, однако тогда денег для ее реализации так и не нашли, хотя для старта требуется всего 800 тысяч гривен.

Придуман новый вид погребения - ресомация

Желающим бесследно исчезнуть из этого мира доступна новая услуга — ресомация, которую еще называют «экологически чистым погребением».
Ресомация — это почти полное уничтожение человеческого тела методом щелочного гидролиза. В отличие от кремации, она не сопровождается выбросами парниковых газов и не загрязняет почву, как традиционное захоронение.
Красивый метод прощания с этим миром для экологически озабоченных граждан придумал в 2007 году Сэнди Салливан, основавший затем в Шотландии компанию Resomation Ltd. Основу метода составляет разложениетканей организма под действием горячей воды, повышенного давления для предотвращения закипания и гидрооксида калия (едкого кали).
Патентованный процесс снизил «экологическую стоимость» погребения до нуля, тогда как в случае захоронения она составляет до 80 евро. При ресомации утилизируется даже ртуть из зубных пломб.
Патентованный процесс ресомации снизил «экологическую стоимость» погребения до нуля.
Оборудование для «зеленого погребения» носит зловещее имя Resomator и внешне походит на пять составленных вместе больших стиральных машин. Тело помещается в капсулу, куда добавляются вода и едкое кали. В течение трех часов останки почти полностью разлагаются: растворенные органические останки сливаются в городскую канализацию, а кости перемалываются в порошок и передаются семье умершего.
После длительных дебатов среди представителей власти и околопохоронной общественности ресомацию признали законной в нескольких штатах США. Новая технология в течение ближайшего месяца будет запущена в коммерческую эксплуатацию в Санкт-Петербурге, штат Флорида. В Великобритании продолжается обсуждение приемлемости ресомации для погребения людей.
«Если вы наблюдали кремацию с огнем и жаром — она выглядит как насилие, — говорит Сэнди Салливан. — Вы проходите в соседнюю дверь — там тихая ресомация. Аппарат из нержавеющей стали, стерильность. Кажется, так лучше и быстрее превращать тело в прах».

Эту методику уже успели перехватить шведы, которые в этом году перепрофилируют крематории в так называемый проматорий.

Отредактировано Anita (2011-10-19 23:00:46)

Как в статье было. Я не богослов.
А вот в процессе  дискуссии хороший сайт нашла, там батюшка всё обясняет, хорошая статья. Самой интересно почитать.

http://www.memoriam.ru/main/ritual?id=216

Отредактировано Anita (2011-10-20 00:37:25)

Имянно. "Проклятие пирамид", "разорители курганов"...

А то. "Не погребайте, пока не появится на теле моём явных следов разложения" или около того, точно не помню.

И как весело! Особливо если мобильник - потыренный, а звонят кому впечатлительному.

Вот-вот. А за ритуалы всегда есть, кому взять денежку. И ведь берут, который век уж берут, а люди и рады отдать, страх-то давит, страх-то гонит за покупкой... Восхитительно доходный бизнес.

А вдруг?.. Ну, кто сказал, что он непременно добр и не обратит? Повторюсь, кто знает, что это не Она или Оно? И что-то вспоминается мне книга "Плывущие морем". О Боге. О людях... о жизнях человеческих.

Кстати, об огне. А если там вечная мерзлота и прочее? А если там вообще нет и намёка на что-то, которое горит? Если это метафора? Если предполагаются страдания души, если боль - другая, глубже и сложнее или наоборот, проще и грубее? Если это отчаяние, страх и прочие радости? Природа человеской души - интересная штука, но люди упорно рисуют ад материальным, периодически задумываясь о том, что всё может быть совсем не так. А самое весёлое: вдруг души нет, и ада нет, и прекрасен мир грешный, ибо он - альфа и омега, бесконечная в своей плотской, бездуховной и очень настоящей истории.

Как и другие религии. Например, Летающий Макаронный Монстр интересен. Или буддизм, синтоизм и так далее.

А сколько уже есть, написанного когда ещё, интересного на эту тему и прочие. И высокие технологии, да... вспомнилось вот это (на англ.), а что... тело - на научные нужды. Наверное, моя гордыня была бы не очень против.

Кто сказал "перевод"? Вообще, с религиозными текстами, как и с любыми другими, если это - не первоисточники, а переводы, допустима куча уточнений и улучшений в угоду переписчику, заказчику и тэ дэ. Кто знает язык оригинала, поделитесь! Было бы интересно.

Аналогично.

О, да. Люблю почитать под настроение. Приятный стиль у человека.

Отредактировано Alga (2011-10-20 19:40:12)

Не, а ты Дерсу Узала вспомни)) У них в огонь отправляли предметы быта, оружие, еду - ну чтоб не бедствовал усопший в своем мире. Кстати, можно задним числом присовокупить - если кабель длинный и не влез на поддон - потом в кустиках тихонько бухту спалить, и она типа отправится по адресу в соответствии с пожеланиями.. (а чтоб не воняло, гореть должно интенсивнее)).

Отредактировано Hvins (2011-10-20 10:59:25)

Не знаю, а по-моему так очень хорошая статья и никаких противоречий, все разъяснено и Осиповым и Кураевым...
Выдержки с моими выделениями, то что мне показалось важным и интересным:

-К сожалению и сейчас, когда храмы возрождаются, христиан продолжают сжигать в печи огненной. А происходит это во многом потому, что все равно нет настоящей Православной веры, верности традициям, понимания Православного учения, необходимых знаний.
Но ведь в данном случае важно не то, как тело оканчивает свою жизнь, а важно то, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ у нас к этому телу. И если буддизм, индуизм и прочие восточные религии, откуда и пришла традиция сжигать тела, относятся к телу как к тюрьме души, которую надо после выхода души побыстрее сжечь и выбросить как старую ненужную тряпку, то для христиан тело человеческое – это храм души, который будет в свое время восстановлен при воскресении. Это же совершенно разное отношение к телу, хотя с виду кажется, что способ погребения не важен — все равно все обратится в прах.
-Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:
«Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».
-То есть Бог в любом случае может воссоздать тело при воскресении?
— Конечно, Господу возможно все. Он сотворил из ничего весь мир. Он же сможет и воскресить человека, воссоздать из мельчайших атомов ему его тело. У Господа нет невозможного. И конечно не стоит беспокоиться о том, что у Господа может что-то из-за кремирования не получиться. Это нелепость. Если будет Его воля воскресить, то воскрешение непременно состоится. Только здесь дело не в том, что с воскрешением могут быть сложности (это совершенно невозможно предполагать), а в том, что мы Господа печалим своим отношением к тому телу, которое Он нам дал.
Профессор Московской Духовной Академии протодиакон Андрей Кураев об этом писал: «Господь волен воскресить любое тело, и из любой стихии Он способен вернуть его к жизни. Другое дело, что погребение в земле более человечно, более насыщенно библейской символикой и вообще более назидательно и утешительно для близких. Церковь рекомендует уклоняться от кремации тел не из-за опасения, будто кремация скажется на участи усопшего, а из-за того, что она оставляет шрамы в душе тех, кто провожает человека в его последнюю земную обитель...»
-Приведу слова древнехристианского писателя Минуция Феликса, который сказал: «Мы не боимся никакого ущерба при любом способе погребения, но придерживаемся старого и лучшего обычая предавать тело земле».
-Церковь не запрещает кремацию категорически. У Церкви есть твердое  мнение, но оно снисходительно.  А к  самому вероучению это отношения имеет еще меньше. Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов так говорит об этом:
«С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован. Традиционный способ погребения имеет значение лишь в плане благочестивой традиции, поскольку сопряжен с определенными церковными действиями и более глубоким восприятием человеческого тела. Одно дело урна, и другое – это покойный, которого мы опускаем в землю, в эту реку забвения земного. Мы как бы сохраняем этого человека, не искажая его тело. Здесь присутствуют некие моменты, которые, несомненно, более правильные по сравнению с кремацией, но они не касаются существа веры».

Получается следующий интересный вопрос, к профессиональным историкам особенно, а что же тогда вообще понятие  "традиция".

Приходится человека м так делать -сравнить то не с чем))).

Ну исключительно по смыслу -зло само-по себе бессмысленно будет. Пропадет смысл творения. Только и всего. Но доказательств естественно у менян ет. извини подпись и печать от архангела Гавриила добыть пока не могу. =)

Это наша языковая условность. ИМХО -доподлинно мне неизвестно. Потом говорим о Боге -отце .но с учетом культурологического контекста... в общем не ясно толком. Посему скорее языковое. Как со Смертью -у нас енто женщина с косой. У немцев -мужчина. )))Причем нередко блондин -не только в известном мюзикле. =)

Сомневаюсь что такие есть. Кстати оригинал есть на 2х языках. На греческом и еврейском собсно. Греческий тоже оригинал -очевидцем писан -это естественно только касательно нового завета.