Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » ЗА и ПРОТИВ


ЗА и ПРОТИВ

Сообщений 381 страница 400 из 619

381

циник написал(а):

Поступки Локсли не продуманы сценаристами. Они противоречивы только поэтому, а не потому, что нам хотят показать противоречивость сложной и глубокой натуры

Недостатки сценария в сериале не отрицаю, а вот натура Локсли, в самом деле, сложная, есть в нём некая одержимость, и Кип это подразумевал, даже любовно называл своего героя "малость тронутым", "сумасшедшим" в аудиокомментариях. Midinvaerne, помнится, предложила классифицировать Робина, с точки зрения соционики, как интуитивно-логического экстраверта - "Дона Кихота" (хотя всё относительно конечно, это не было утверждением). А там странностей хватает: ссылка. Да и ирландско-британские корни Прейда могли сказаться. Вообще, иррациональное у жителей Альбиона и его западной соседки в крови.

+1

382

циник написал(а):

Не надо мешать мух с котлетами. Локсли стал РГ, то есть разбойником, когда сбежал из Ноттингемской темницы. Он аутлоу уже, независимо от того, что он дальше дкелать будет.

Вот именно, не надо. РГ, разбойники и аутлоу - это три разных понятия, не надо валить всё в кучу.

циник написал(а):

Но мы обсуждаем не то, когда Локсли стал разбойником, а его мотивацию мстить или нет Гизборну.

А я думала, мы обсуждаем мотивацию Локсли стать РГ. Вроде с этого началось, со сравнения мотиваций Локсли и Хантингтона.  :huh:

циник написал(а):

Что Гизборн и демонстрирует, убивая крестьян, штурмующих Беллем.

Ничего он тут не демонстрирует, просто выполняет свою работу. Защищает замок барона.

циник написал(а):

То есть, если ты знаешь, что в районе маньяк, убивающий людей,

Не надо делать из Гизборна страшного монстра и маньяка, он не такой. :)

циник написал(а):

А вот где: Хантингтон влюблен в Марион, ее похитил Клан, ее надо спасти. Хантингтон решается на это, причем продумано подняв всю банду, рассудив, что вместе больше шансов. То есть, мотивация уйти в леса - любовь, мотивация поговорить с Херном - чтобы тот не рассчитывал на большее.

Не, всё равно не поняла. Ну любовь - понятно, ну собери банду и спаси возлюбленную, к Херну-то зачем идти, если он не нужен? Мне кажется, если бы он предложил не робингудствовать снова, а временно объединиться для спасения Марион, они бы охотнее с ним пошли.

циник написал(а):

У Локсли Марион ваще в лесу живет, подвергаясь опасностям различным,

Ну, Марион сама выбрала такую жизнь и мало того, ещё настояла, чтобы драться наравне со всеми. Она необычная девушка, так что тут всё нормально.

0

383

састер написал(а):

Не, всё равно не поняла. Ну любовь - понятно, ну собери банду и спаси возлюбленную, к Херну-то зачем идти, если он не нужен? Мне кажется, если бы он предложил не робингудствовать снова, а временно объединиться для спасения Марион, они бы охотнее с ним пошли.

Как раз наоборот! Вообще бы не пошли.

Мне иногда кажется, что похищение Мэриан Оуэном организовано не то чтобы Херном... Но для его целей, а уж кем или чем - судьбой, мирозданием, высшими силами? - не так важно. Так что в данном случае мотивация - любовь, или, скорее, поначалу только симпатия и рыцарское стремление защитить даму в беде.

Херну было нужно, чтобы Роберт стал его "сыном". Роберт отказался - он всех спас, и хватит с него. И тогда происходит то, что должно было случиться, и вот уже Роберт по своей воле идет к Херну (который, конечно, не преминул его "подколоть" - дескать, что же ты? ты же сказал, ты мне не сын?) и спрашивает - что я должен делать? Тем самым он показывает, что готов смириться со своим предназначением, если так суждено и если это поможет спасти Мэрион.

Ну и дальше уже все само собой. Он понимает, что остальные не находят себе места в обычной жизни, и что им нужен лидер, и он может и должен стать таким лидером, как того хотел Херн. Что с их помощью он сможет творить добро и бороться с несправедливостью. Что это и есть его судьба. И впоследствии даже ради Мэрион он не готов отказаться от этой жизни вне закона. Потому что "так суждено".

+2

384

lady Irene написал(а):

Это только на первый взгляд, любой абсурд имеет свои причины. И в выстраивании роли должна быть логика. Исполнитель должен знать, почему его персонаж ведёт себя так, а не иначе, движет им рассудок или эмоции.

Хорошо, пусть это будет недосмотр сценаристов. Объяснить было бы просто (а может, где-то и был намек, но я не припомню) - например, Херн бы как-то намекнул, что Гизборна нельзя убивать, он еще пригодится.

С другой стороны, сцену несостоявшегося утопления объяснить просто. Робингудовцы все-таки не палачи и не убийцы. Они могут убить в бою, но хладнокровно казнить пленника - это совсем не их стиль. Иначе чем бы они отличались от злодеев? Герой - он всегда благороднее антигероя, пусть и в ущерб себе.

И да, я тоже думала о том, что Гизборн - сравнительно безобидный враг, может быть хуже. На место бестолкового врага придет более хитрый.

+2

385

циник написал(а):

in_love написал(а):

    Антигерой должен быть таким же живучим, как и герой.

Да, в этом есть своя прелесть, а главное, продолжительность повествования)))
Но такую живучесть надобно объяснять сценарно. А сие Карпентору в голову не приходит.

Если все объяснять, получится нудятина, а не кино)) Мы же взрослые люди - сами нафантазируем, почему так, а не так)
А если серьезно, в сериале многое построено на предопределении. Все заранее преопределено, и только иногда можно изменить ход истории. Гизборну суждено было жить - вот и все. Это в дополнение к тому, что убить его, когда он беззащитен, герои не могут по определению.

+2

386

in_love написал(а):

Это в дополнение к тому, что убить его, когда он беззащитен, герои не могут по определению.

Интересно только, за что ему одному такая милость. Шмалять в спины гвардейцам, едущим по лесной дорожке, храбрым борцам за справедливость почему-то ничто не жмет.:)

0

387

in_love написал(а):

хладнокровно казнить пленника - это совсем не их стиль. Иначе чем бы они отличались от злодеев?

Зато с прибаутками поиздеваться над пленником благородному герою вполне к лицу   :rolleyes:   Пусть и в ущерб себе  - ну так не убийцы ведь.

+1

388

састер написал(а):

РГ, разбойники и аутлоу - это три разных понятия, не надо валить всё в кучу.

Наш Локсли (он же РГ) не разбойник и не аутлоу?

састер написал(а):

А я думала, мы обсуждаем мотивацию Локсли стать РГ. Вроде с этого началось, со сравнения мотиваций Локсли и Хантингтона.

Началось с этой мотивации, и я высказала свою точку зрения, мотивация Локсли месть. И дальше мы обсуждали, есть ли причины для мести.

састер написал(а):

Ничего он тут не демонстрирует, просто выполняет свою работу. Защищает замок барона.

Да, но банда отлично поняла во второй раз, с кем ей придется иметь дело, с рыцарем, который убивает. Другое дело, что в серии этому отдано мало времени - показали убиенных, поплакали минутку и все, дальше пафом речей и приключалово.

састер написал(а):

Не надо делать из Гизборна страшного монстра и маньяка, он не такой.

Я привела пример из нашей жизни. В жизни Локсли Гизборн опасный противник, пусть и лох, но людей убивает. Оставлять такого противника живым, отпускать его, раздразнив и унизив - значит заиметь кровного врага, который всегда рад прибить и тебя и твоих близких. Что Гай опять же проделывает.

састер написал(а):

Ну любовь - понятно, ну собери банду и спаси возлюбленную, к Херну-то зачем идти, если он не нужен?

Да фиг знает, зачем Хантингтон пошел к Херну, так захотел режиссер, чтоб про лесного дядю не забыли. Но я не вижу подтверждения в фильме того, что Херн оказывал некую помощь новому сынку. Если оно и подразумевалось, то не показали.

састер написал(а):

Мне кажется, если бы он предложил не робингудствовать снова, а временно объединиться для спасения Марион, они бы охотнее с ним пошли.

А он вроде так предложил. Объединиться ради спасения Марион. Другое дело, что к нормальной жизни потом хрен вернешься, они уже ни раз преступали закон, могут и не простить.

састер написал(а):

Ну, Марион сама выбрала такую жизнь и мало того, ещё настояла, чтобы драться наравне со всеми.

Ну дерется она наравне разве что с Мачем... в общем, смысл всего сказанного мною прежний, отпускать Гизборна - неоправданная глупость.

0

389

in_love написал(а):

Почему шерифу не приходит в голову устроить полномасштабную облаву, как в конце второго сезона, пока его не заставляют это сделать?

Под "Робин Гуд украл" можно списать всё, что угодно  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
Робин Гуд выгоден шерифу ;)

+2

390

циник написал(а):

Потому что у него хозяйство, жена, дети. И он еще и староста деревни, за людей отвечает.

Ну и что? У него неприкосновенность?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

циник написал(а):

Убивать налогоплательщиков неразумно и противозаконно как бы. Да и почему РГ должен сразу сдаться?

Вот ведь Гизборн-то не знает, что нельзя налогоплательщиков убивать! А как же мельник? Ай-яй-яй! А ведь даже не поругали Гизборна за это.

циник написал(а):

Потому что это тоже крайняя мера, и незаконно. А шериф - олицетворение закона.

Да ладно? Точно? К примеру, в серии "The Children of Israel" он точно действует в рамках закона?

циник написал(а):

Ошибки в сценарии мешают воспринимать фильмовую действительность правильно, с должной глубиной переживаний. Ведь видишь эти ошибки, и не веришь в реальность, ибо так не бывает.

Вам мешают, а мне нет :) Это мелочи. Это не главное.

0

391

lady Aurum написал(а):

Зато с прибаутками поиздеваться над пленником благородному герою вполне к лицу   :rolleyes:

Вы не путаете благородных героев с кроткими и безобидными героями? Ребята просто пошутили немножко  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117864-5.gif, никто не пострадал. Или им Гизборна надо было по плечу похлопать и отпустить? Может, еще проводить, чтобы не заблудился в лесу, бедняжка?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

лейтенант Кеттчъ написал(а):

Под "Робин Гуд украл" можно списать всё, что угодно  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
Робин Гуд выгоден шерифу ;)

До поры до времени, но шериф же должен понимать, что Робин Гуд ему и опасен. Король не будет долго терпеть недостачу в налогах. Тут нужен тонкий баланс. А его нет - РГ давно стал для шерифа больше опасным, чем полезным.

+2

392

састер написал(а):

РГ, разбойники и аутлоу - это три разных понятия, не надо валить всё в кучу.

Не поняла. Что, Робин Гуд - не разбойник? А разбойник - это не человек ли вне закона, то есть как раз аутлоу???

in_love написал(а):

не убийцы. Они могут убить в бою,

Странный пассаж, на мой взгляд. То есть человек, убивающий в бою врага - не убийца? А кто тогда? Невинность дочки мельника, потерянная у ручейка? (с АС)

in_love написал(а):

Что с их помощью он сможет творить добро

ОМГ. А вот это уже страшно... И, на минуточку, ГДЕ это Роберт Хантингдон собирался ТВОРИТЬ ДОБРО? Он собирался делать нечто совсем иное, насколько я помню...

Араминта написал(а):

Шмалять в спины гвардейцам, едущим по лесной дорожке, храбрым борцам за справедливость почему-то ничто не жмет

Они в это время принципы в карман убирают, видимо...

in_love написал(а):

Вы не путаете благородных героев с кроткими и безобидными героями? Ребята просто пошутили немножко

А вы не путаете шутки с издевательствами? На секундочку, ПЫТКА водой - именно пытка, а не что-либо иное - была в Средние века весьма популярна. Да она, собственно, и до сих пор из моды не вышла - просто, дешево и результативно. То есть пытать пленного врага благородным героям можно, и это есть всего лишь невинная шалость юных обаяшек, преисполненных благородства?

+1

393

in_love написал(а):

Ну и что? У него неприкосновенность?

А что ему угрожает?

in_love написал(а):

А как же мельник? Ай-яй-яй! А ведь даже не поругали Гизборна за это.

Да это либо очередное упущение сценариста, либо намеренная демонстрация отмороженности Гизборна. Но во всяком случае, он пытал мельника, чтобы узнать, где беглецы, а не просто ради развлечения. Мельник дерзил, Гизборн нервный. В первой серии сценаристы из штанов выпрыгивали, чтобы показать Гая как реального врага, опасного и злобного. Это потом они все решили, что он идиот.

in_love написал(а):

К примеру, в серии "The Children of Israel" он точно действует в рамках закона?

Отношение к евреям в Англии тогда было вовсе не столь демократичным, как сейчас. Их не особо за людей считали. С одной стороны они богатые, король им должен денежку, с другой стороны, народ их ненавидит (по понятным причинам), знать презирает и даже король временами сам (внегласно) санкционировал еврейские погромы. Об одном из них и вспоминает шериф, намекаю Гизборну на то, что неплохо бы повторить. Собственно, все награбленное у евреев пошло в казну шерифа. Король пожурит, но ничего не сделает, разве что поделиться потребует.

in_love написал(а):

Вы не путаете благородных героев с кроткими и безобидными героями?

Нет. Гизборн у них заложник, пока Локсли не вернется живым от шерифа. И типа гарантия того, что Локсли отпустят живым в обмен за жизнь Гая. Это делалось повсеместно, но ждаже рфыцари, берущие заложников, требующие выкуп или обмен, не пытали заложников. Викинги иногда убивали заложников, когда цель была достигнута, но их как раз благородными никто не считал.
И еще одно. Я бы поняла, если бы Гизборна пыталди по делу - выведать информацию. Но что они у него узнали и спрашивали? Что они животные, а он нафиг не сдался шерифу? Ценная инфа))) Сами они не додумались бы)) Нет, это однозначно издевательство и унижение. Причем глупо было отпускать рыцаря после такого. Вот теперь он реально зол и достанет Локсли и заодно и всех остальных. И он хорошо знает теперь, кто в банде, что тоже весьма глупо. Если Марион аутлоу, то замок ее и все добро принадлежит... шерифу. Ну или королю. Вымороченное имущество.

in_love написал(а):

Или им Гизборна надо было по плечу похлопать и отпустить?

Я бы убила. Это было бы самое правильное решение. Но Эдди подписал контракт.)))
Кроме того, что они этим утоплением демонстрируют Гаю? Что они благородны? НЕт, что они отморозки. Что они сильны? Нет, поскольку не сражаются, а устраивают засады и издеваются на пленным. Что они умны? НЕт, поскольку отпускают живым.

+2

394

Midinvaerne написал(а):

in_love написал(а):

    не убийцы. Они могут убить в бою,

Странный пассаж, на мой взгляд. То есть человек, убивающий в бою врага - не убийца? А кто тогда? Невинность дочки мельника, потерянная у ручейка? (с АС)

Похоже, здесь нужно следить за каждым словом внимательнее, чем на лингвистическом форуме https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
ОК - не палачи.
Но ведь смысл моих слов понятен? Поражение врага в бою не равноценно убийству обезоруженного и беззащитного врага.

Midinvaerne написал(а):

in_love написал(а):

    Что с их помощью он сможет творить добро

ОМГ. А вот это уже страшно... И, на минуточку, ГДЕ это Роберт Хантингдон собирался ТВОРИТЬ ДОБРО? Он собирался делать нечто совсем иное, насколько я помню...

Роберт говорит Джону, объясняя, почему он сразу не остался с ними, когда спас их: That's what I believed and why I couldn't do it, even though I saw injustice everywhere./Я сам так думал и поэтому не мог на это решиться, даже когда видел вокруг только несправедливость.
Эти слова, по моему мнению, свидетельствуют о том, какой была его мотивация. Восстанавливать справедливость - то есть творить добро, на мой взгляд.
Любовь к Мэриан, насколько я могу судить, появилась уже позже. Сначала были просто рыцарские устремления.

Midinvaerne написал(а):

in_love написал(а):

    Вы не путаете благородных героев с кроткими и безобидными героями? Ребята просто пошутили немножко

А вы не путаете шутки с издевательствами? На секундочку, ПЫТКА водой - именно пытка, а не что-либо иное - была в Средние века весьма популярна. Да она, собственно, и до сих пор из моды не вышла - просто, дешево и результативно. То есть пытать пленного врага благородным героям можно, и это есть всего лишь невинная шалость юных обаяшек, преисполненных благородства?

А вы не путаете Гизборна с невинным агнцем? Да его убить было мало, не то что окунуть пару раз в водичку.

0

395

циник написал(а):

in_love написал(а):

    Ну и что? У него неприкосновенность?

А что ему угрожает?

Именно что ничего ему не угрожает. То он в темнице сидит, то его вызволяют, и он снова на грядках копается - казалось бы, приходи и забирай опять в тюрьму, ведь связь с разбойниками всем известна. Но нет, мирно живет себе до очередной "движухи" :)

циник написал(а):

Мельник дерзил, Гизборн нервный.

Это надо в цитатник!  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117864-1.gif  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
Я просто к тому, что жизнь "налогоплательщиков" не была столь уж ценной. Явно можно было несколькими пожертвовать, чтобы обезвредить разбойничью шайку. Тем более что до убийства бы не дошло.

циник написал(а):

in_love написал(а):

    Или им Гизборна надо было по плечу похлопать и отпустить?

Я бы убила. Это было бы самое правильное решение.

Да и я бы убила))
А то, что издеваются и отпускают - часть их образа. Им якобы сам черт не брат  http://uploads.ru/i/e/U/N/eUN7P.gif

0

396

in_love написал(а):

Вы не путаете благородных героев с кроткими и безобидными героями? Ребята просто пошутили немножко

Никоим образом ))
Ибо (соглашусь с предыдущим оратором) это шутки отморознические.

in_love написал(а):

чем бы они отличались от злодеев? Герой - он всегда благороднее антигероя

Дык а я о чем? Конкретным данным жестом благородный Робин загоняет жирный минус в свою геройскую карму. Амплуа, на которое он претендует, макалок не приемлет, не царское геройское это дело ))

Им якобы сам черт не брат

Т.е. как бэ выше геройских моральных законов, которые как бэ нельзя нарушать?

Вообще по поводу макания неоднократно уже была бурная дискуссия, выделенная аж в отдельную тему. Памятуя вашу нелюбовь к старым темам, все же порекомендую ознакомиться.

+1

397

lady Aurum написал(а):

это шутки отморознические.

Но в отношении такого персонажа более чем оправданные))

lady Aurum написал(а):

Дык а я о чем? Конкретным данным жестом благородный Робин загоняет жирный минус в свою геройскую карму. Амплуа, на которое он претендует, макалок не приемлет, не царское геройское это дело ))

Да ничего он не загоняет. Он же не ангел с крыльями, а вполне себе человек. Как раз наоборот: делать из шерифа с Гизборном посмещище - это фирменный стиль шервудцев.

lady Aurum написал(а):

Памятуя вашу нелюбовь к старым темам, все же порекомендую ознакомиться.

Если встретится - обязательно ознакомлюсь.
Нет у меня нелюбви к старым темам, если что :)

0

398

in_love написал(а):

Но в отношении такого персонажа более чем оправданные))

Ну, это уже довод из разряда "проститутку невозможно изнасиловать". То, что Гизборн - враг, не превращает издевательство в милую шутку. Здесь вопрос не в его моральных качествах, а в разбойничьих.

+1

399

in_love написал(а):

Поражение врага в бою не равноценно убийству обезоруженного и беззащитного врага.

Вот кстати. В данном случае, Гизборн привязанный к бревну - беззащитен и безоружен, и все происходит не в ходе боя, а уже после пленения. Так что, как ни крути, благородством здесь и не пахнет. Пахнет нормальными эмоциями бывших в плену аутлоу (их, кстати, не пытали), местью за убиенных своих и глумлением над представителем власти.

in_love написал(а):

Любовь к Мэриан, насколько я могу судить, появилась уже позже. Сначала были просто рыцарские устремления.

А вот я вижу явственно показанную любовь с первого взгляда. Причем, намеренно показанную как бы от двух протагонистов: Клана и Хантингтона. Грубая и животная, этакая первобытная страсть (кстати, не лишенная благородства, ведь простил же помордас)), и цивилизованное воздыхание с заботой и некоей мальчишеской демонстрацией крутости (рука над огнем).

in_love написал(а):

А вы не путаете Гизборна с невинным агнцем?

О, нет! Не дай бог! Гизборн отрицательный персонаж, за что и любим. Но тут дело не в том, чего достоин Гизборн, а в том, на что способны разбойники.

in_love написал(а):

То он в темнице сидит, то его вызволяют, и он снова на грядках копается - казалось бы, приходи и забирай опять в тюрьму, ведь связь с разбойниками всем известна.

Ну это каждый конкретный случай надо рассматривать с точки зрения законов и логики. Но да, сценаристы на многое закрывали глаза, когда им нужна была движуха именно так, а не иначе. И если даже исторической правды от детского фильма никто не ждет, то законов логики никто не отменял))

in_love написал(а):

Я просто к тому, что жизнь "налогоплательщиков" не была столь уж ценной. Явно можно было несколькими пожертвовать, чтобы обезвредить разбойничью шайку.

Можно было, и жертвовалось. Ну сейчас, собственно, ничего не изменилось.

in_love написал(а):

А то, что издеваются и отпускают - часть их образа.

Вот это да. Часть их образа. Вот такие вот у нас разбойники))

0

400

При наличии желания - встретится.

in_love написал(а):

более чем оправданные

Постараюсь короче, иначе с моей стороны это выйдет на колу мочало.

Имхо, светлая мораль либо есть, либо нет. Подрастянуть ее и позволить главгерою быть чуть равнее прочих, не получится. Темная сторона Силы заманчива (с) ))
Благородный Робин в данном случае - не убийца, да. Но на палача-любителя потянет. Начинающий подмастерье, так сказать.

А еще безответственный балбес по трем пунктам:
а) сформировал у Гисборна четкий мстительный рефлекс;
б) засветил всю контору, показав свои силы и район дислокации;
в) отпустил новоиспеченного лучшего врага живым.

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » ЗА и ПРОТИВ