Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Всякая петрушка о кельтах в РОС


Всякая петрушка о кельтах в РОС

Сообщений 21 страница 40 из 113

21

Араминта написал(а):

не из-за панического ужаса перед боевыми шервудскими комарами

Ух, а в бестиарии такие есть?

циник написал(а):

Дык придумайте стройную теорию, кто мог научить Локсли читать руны.

В свободное время Локсли потихоньку бегал к одному учёному монаху-отшельнику, жившему неподалёку, который владел древними сакральными знаниями. Монах учил Локсли читать руны и постигать их тайный смысл, поскольку случилось ему однажды откровение - явился в облаке тумана рогатый бог и повелел обучить грамоте сына последнего хранителя стрелы Херна. Локсли был способным мальчиком, легко и быстро усваивал новые знания, к тому же ему очень нравилось обучаться чему-то новому. Мельник таких занятий не одобрял, считал их пустой тратой времени, а когда Локсли как-то раз заикнулся об искусстве чтения, сказал, что сей процесс вредит уму. Поэтому Локсли никому не рассказывал о своих похождениях, и ему удавалось сохранять их в тайне ото всех, даже от любопытного Мача.
- Пойду-ка я потренируюсь стрелять из лука, - скажет, бывало, Робин Мачу. А сам спрячет лук в тайнике, и бегом к монаху - учиться, учиться и учиться.
Но однажды проведал Мач про тайник, улучил момент, когда Робин отправился к своему монаху, и стащил лук. Принялся Мач стрелять из него в лесу, и нежданно-негаданно убил королевского оленя. И тут такая каша заварилась...
А ведь прав был папа, когда говорил, что грамотность до добра не доведёт.

+1

22

Жене сказал, что к любовнице, любовнице, что к жене, а сам - на чердак и учиться-учиться-учиться!

+2

23

циник написал(а):

царство - кельты, подцарство - англосаксы.

Не-а! Царство - кельты, подцарство - кимры.
Царство - германцы, подцарство - англосаксы.
:D

+1

24

Brigita написал(а):

Не-а! Царство - кельты, подцарство - кимры.
Царство - германцы, подцарство - англосаксы.

я с той точки зрения, что царство это более обобщающее понятие, чем подцарство. А так, да, Англы и саксы - Германцы.

0

25

Ladycritic написал(а):

Гай тоже, по внешности, настоящий англосакс

Да ну! Опишите мне НАСТОЯЩИХ англосаксов))) а то я только кимров  могу отличить))

Ladycritic написал(а):

а вот Робин внешне типичный кельт

Что значит "типичный кельт"? Кельты - огромная группа разных племен и типов внешних. В ходе миграции ассимилированная  с теми народами, кои покоряла или сливалась. С Дуная до Испанской Иберии на континенте. И на Альбионе было сразу несколько больших племен. Кельтскими они считаются по языковому объединению.
Ирландцы, например, тоже кельты, но типичный ирландец белокур или рыжеволос, огромен и аляповат слегка)))
А что касается язычества, то это ваще не доказывает принадлежности. Может Робин Гуд - Пикт, они точно были язычниками? https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif
Если уж на то пошло, то типичный кельт - то есть типичный кимр (представитель народа кельтской языковой группы), в РОС является Грендель.
Шотландцы (горцы) тоже местами говорили на гельском. Кто у нас там типа граф всея Шотландии?)) Гы)) по папе)))
Кроме того, есть еще например Бритонцы. Тоже типичные. А мож де Невель из таких?
Короче, я в упор не понимаю, на чем основано предположение, что Робин Гуд кельт?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117876-5.gif

+2

26

Я исхожу из того немного, что читала про происхождение того или иного народа.
Англосаксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen) — это название германских племен англов и саксов, которые в середине V века под давлением пришедших тюркских племен гуннов, начали переселяться в Британию. Внешне светловолосые, голубоглазые, короче арийцы, их еще показывают в фильмах "Король Артур" (К.Оуэн и К.Найтли) и советском "Айвенго" (саксы там Айвенго, леди Равена и Седрик).
Согласна, что кельтами называется сейчас большая группа народов, но кельты Британских островов генетически связаны не с кельтами материковой Европы, а с более древними пришельцами из Иберии (Восточная Грузия). Затем смешались с римлянами. Ну, внешность грузин и римлян всем известна. В общем темноволосые, цвет глаз у римлян от светлых до темных оттенков, кожа оливкого цвета.
Бритты (возможно, от кельтск. brith — пёстрый, разный, либо от Pryden — самоназвание пиктов), англ. Britons (бритонцы) — кельтские племена, часто восставали против римского владычества ("Король Артур" опять же или фильм "Центурион" с нашей О.Куриленко). В ходе англо-саксонского завоевания Британии большая часть бриттов была истреблена, часть вытеснена в Уэльс, Шотландию, Корнуолл и на полуостров Арморику (современная Бретань).
Затем уже саксонцев начали вытеснять норманны. Историки описывают норманнов как людей жадных, воинственных, выносливых, красноречивых, склонных к смешиванию с чужеродным населением. В данном случае - это смешанные выходцы из Франции (барон де Беллем, де Рено), а в "Айвенго" Бриан де Буагильбер и т.д.

+2

27

Ladycritic написал(а):

Согласна, что кельтами называется сейчас большая группа народов, но кельты Британских островов генетически связаны не с кельтами материковой Европы, а с более древними пришельцами из Иберии (Восточная Грузия).

Как интересно. С римлянами, значит, смешались, а континентальные кельты после завоевания Галлии так на месте и сидели. У меня только один вопрос: почему археологические находки латенского периода на материке так схожи с островными?

Ladycritic написал(а):

склонных к смешиванию с чужеродным населением.

К этому были склонны все народы-завоеватели, при чем тут конкретно норманны?

0

28

Ladycritic написал(а):

Историки описывают норманнов как людей жадных, воинственных, выносливых, красноречивых, склонных к смешиванию с чужеродным населением.

А что тут удивительного? Норманны, как всем известно, потомки викингов, осевших во Франции, где они успешно ассимилировались с местным населением. Им смешиваться не впервой.  :)

циник написал(а):

Короче, я в упор не понимаю, на чем основано предположение, что Робин Гуд кельт?

И я не понимаю.  :)

0

29

Ladycritic написал(а):

"Король Артур" опять же или фильм "Центурион" с нашей О.Куриленко

Не... с такими историческими источниками не поспоришь)))) Я еще докуметалки про динозавров люблю. Захватывающее зрелище https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117865-5.gif
Я только из всего вышеизложенного доклада не поняла, почему сакс Локсли  вдруг стал типичным кельтом? Потому что темноволосый и темноглазый Прайд?  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-3.gif
С саксами более менее понятно, с "Королем Артуром" не поспоришь.
А можно вот так, с пол-пива предположить (раз пошла такая пьянка), что Гизборн фенотипичный викинг? А че, похож по-моему.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117867-1.gif

+1

30

циник написал(а):

Не... с такими историческими источниками не поспоришь))))

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117870-2.gif  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117870-2.gif  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117870-2.gif

А то!

циник написал(а):

А можно вот так, с пол-пива предположить (раз пошла такая пьянка), что Гизборн фенотипичный викинг?

Ну а почему нет? Норманн, следовательно какой-нить пра-пра-прадедушка Олаф или Сивальд основал род Гизборнов.  :)

0

31

Араминта написал(а):

континентальные кельты после завоевания Галлии так на месте и сидели. У меня только один вопрос: почему археологические находки латенского периода на материке так схожи с островными?

К этому были склонны все народы-завоеватели, при чем тут конкретно норманны?

1.Галлы и есть кельты.
2.Про находки нИчего не знаю, особенно про археологические.
3.Не все. Некоторые народы-завоеватели уничтожают завоеванных, а остатки выживших растворяются и исчезают в истории.

0

32

сумеречная написал(а):

А то!

Ну а почему нет? Норманн, следовательно какой-нить пра-пра-прадедушка Олаф или Сивальд основал род Гизборнов.

Ну, фильмы привела в пример, так как "лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать  :rolleyes: ". Внешности там хорошо подобраны.
Если фильмы не нравятся, то В.Скотт "Айвенго" + легенды, мифы, исторические документы про короля Артура и Мэрлина, Артура и Гвенивьеры, про пропавший 9 легион и т.д., точно так же как и про Робин Гуда (!!!).

"Есть эпос греческий и кельтский, романский, германский, скандинавский и финский; но ровным счётом ничего английского, кроме дешёвых изданий народных сказок. Разумеется, был и есть обширный артуровский мир, но при всей его величественности, он ассоциируется с почвой Британии, но не Англии" Д.Толкиен
Робин Гуд у меня тоже ассоциируется с Британией, но не Англией...

0

33

Ladycritic написал(а):

исторические документы про короля Артура и Мэрлина,

Какие именно документы?

0

34

Ladycritic написал(а):

исторические документы про короля Артура и Мэрлина, Артура и Гвенивьеры

не существует в природе. Это же... ну типа фанфики по мифам тех же кельтов.

0

35

Ну почему же нет документов, куда же без них....
1.Триады острова Британия
2. «Четыре древних книги Уэльса»
3. Мабиногион
4. Поэтические хроники Роберта Васа и Лайамона
5. Манускрипт Коттона
6. «Хроника королей Англии» Уильяма Мальмсберийского
7. «Хроники Тисилио»
8. «История королей Британии» Гальфрида Монмутского
9. «Анналы Камбрии»
10. «История бриттов» Ненния

Кстати, меч, который с надписью, и которым сражается Робин из Шервуда очень похож на  меч Экскалибур, воткнутый в камень, на котором была надпись: «Кто вытащит сей меч из-под наковальни, тот и есть по праву рождения король над всей землёй английской». И четкая связь - Артур спасает Британию от саксов, Робин от норманнов.

Цитата: "Робин Гуд — один из немногих, наряду с королем Артуром, легендарных героев английских баллад, вышедших за рамки фольклора и ставших важной культурной реалией".

И кельт был Робин-1, такой весь из народа....Ничего в нем не было от германцев...Второй Робин согласна, больше англосакс, чем брит/кельт/пикт/.....Опять же встречала где-то, что Робин Гуд был  шотландцем, но как-то я с этим  не согласна.
В любом случае было просто интересно узнать мнение, кто же Робин так сказать по корням, так как в большинстве с кем довелось общаться на эту тему, вспоминая Робина-1 и Гизборна, сразу говорили, а это тот фильм,где кельт с англосаксом все сражается...

+1

36

Шотландцы тоже кельты, я это помню, просто не представляю, чего шотландец забыл в Англии, и про Робина в юбке упоминаний тоже не было... :P

0

37

Ladycritic написал(а):

Согласна, что кельтами называется сейчас большая группа народов, но кельты Британских островов генетически связаны не с кельтами материковой Европы, а с более древними пришельцами из Иберии (Восточная Грузия). Затем смешались с римлянами.

Здесь имеет место путаница между двумя Ибериями - Пиренейской и Грузинской. Б. Сайкс, мнение которого здесь приводится, везде в своих работах имел в виду Пиренейскую Иберию. Подробнее об этом можно почитать, например, здесь. Но предки этих кельтов - тоже кельты, только они называются обычно кельтами Иберии.

0

38

Ladycritic написал(а):

1.Триады острова Британия2. «Четыре древних книги Уэльса»3. Мабиногион

Ladycritic написал(а):

7. «Хроники Тисилио»

Ladycritic написал(а):

«История бриттов» Ненния

это эпос, мифология. Причем, в большинстве своем основанная на более древней мифологии континентальных кельтов, с примесью описания жизнедетельности реально существовавших персонажей (в основном королей, князьков, друидов, римских военначальников и прочих шишек) весьма поэтизировано, зашифровано и не всегда правильно переведено и адоптировано не то, чтобы на русский, но хотя бы на изначальные гельские языки, а потом на английский.

Ladycritic написал(а):

6. «Хроника королей Англии» Уильяма Мальмсберийского

Это можно считать "литературное произведение" монаха, жившего  уже очень после умозрительного Артура. Это же 11 век. Вовсю правят норманны.

Ladycritic написал(а):

«История королей Британии» Гальфрида Монмутского

Ну этот хоть валлиец))) Хотя тоже писатель. А не хроникер. Вобщем-то он и вычленил из эпоса и преобразовал примерно того Артура, которого мы щас в кине смотрим.

Ladycritic написал(а):

7. «Хроники Тисилио»

А этот "документ" ваще еще толком не решили, кто написал. Но датируют веком 6 где-то. Артур уже давно мертв.

Ladycritic написал(а):

5. Манускрипт Коттона

Это ваще че?

Ladycritic написал(а):

9. «Анналы Камбрии»

Ну вот это хоть по делу. Король Артур участвовал в битве! Ура!

Ladycritic написал(а):

Кстати, меч, который с надписью, и которым сражается Робин из Шервуда очень похож на  меч Экскалибур

Ну куда ж герою средневековья без меча?
И... я тут немного не поняла... у меня почему-то упорно создается впечателение (может быть ошибочное), что сериал РОС - типа тоже "исторический источник" на равне с вышеприведенными рукописями?
Ну решил сценарист использовать банальную, но прокатившую феньку про великий, могучий и волшебный меч, и плевать, что изначально РГ как бы стрелок. Зато красива.))

Ladycritic написал(а):

Артур спасает Британию от саксов, Робин от норманнов.

В РОС? Потому что в балладах РГ партизанит потихоньку, но не в маштабах короля Бритов))

Ladycritic написал(а):

И кельт был Робин-1, такой весь из народа....Ничего в нем не было от германцев...

Вот объясните мне эту синтенцию, плиз. Какая тут логика? Типа если из "народа", значит из "кельтов"? А то, что к 11-12 векам в Британии основной народ именно саксы, с этим как? Кельты сидят себе считай в резервациях по краям страны. Норманны немногочисленная верхушка правящая. А народ именно саксы.
И от германцев у Робина уже имя и... второе имя. То бишь происхождение. Потому что он из Локсли, а не из Гвинеда))

Ladycritic написал(а):

вспоминая Робина-1 и Гизборна, сразу говорили, а это тот фильм,где кельт с англосаксом все сражается...

Ну ощшибались те,Ю с кем ты разговаривала. В сериале главной нитью идет борьба "бедных, прогнутых, но не покоренных саксов" с норманским завоеванием в лице Гизборна и шерифа. Имена и биографии персонажей соответствующие этой концепции.
Локсли - сасенакское топографическое название, Гизборн - французское. Как и Рено, Невель, Беллем и т.д.

0

39

Ladycritic написал(а):

Внешне светловолосые, голубоглазые, короче арийцы,

... а что я вам скажу: в нашей области и дале проживают такие специальные люди, чуваши называются. Так вот они очень часто светловолосы, аж до белизны, голубоглазы и весьма высоки ростом. И ресницы белые, как у Бальдра. Наверное, они все арийцы?

Чува́ши́ (чуваш. чăвашсем) — тюркский народ, основное население Чувашской Республики (Россия). Численность около 1,5 млн., из них в России 1 млн. 435 тысяч согласно результатам переписи 2010 года. В Чувашии проживает примерно половина всех чувашей, живущих в России, остальные проживают практически во всех регионах России, а небольшая часть — за пределами Российской Федерации, наибольшие группы в Казахстане, Узбекистане и на Украине.

- Вики

циник написал(а):

Гизборн фенотипичный викинг? А че, похож по-моему.

да не то слово! Канэшно, викинг, а то. (конкретнее - норвег))))

Ladycritic написал(а):

фильмы привела в пример, так как "лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать

вопрос можно? А именно: если играют СОВРЕМЕННЫЕ актеры, не добытые из глубины веков, то где гарантии, что они соответствуют вышеперечисленным народностям по всем морфологическим признакам? У них что, брали справки о соответствии или делали тесты ДНК?

0

40

Спасибо за ссылки. Существует несколько теорий, но я их приводила лишь для того, чтобы доказать, что Робин-1 внешне был темноволос и т.п.  и генетически мало связан с саксами.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » ROS. Общая информация о сериале » Всякая петрушка о кельтах в РОС