Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Роберт Хантингтон (Robert of Huntingdon )


Роберт Хантингтон (Robert of Huntingdon )

Сообщений 141 страница 160 из 197

141

Midinvaerne написал(а):

Кроме татуировки, разве что - не люблю я их

Но в шрамах, на мой вкус, красивого еще меньше, так что я вполне признаю татуаж как средство их маскировки. Вот когда "юбка синя, рожа тоже" - это уже явный перебор.

Midinvaerne написал(а):

Если есть некое заранее сформированное имхо, то разговаривать, на мой взгляд, бессмысленно.

Почему? Мнение тут у всех нас уже сформированное, но общаемся же как-то. Дело просто в его подаче. Можно отстаивать свою точку зрения, приводить аргументы, указывать на какие-то акценты в первоисточнике, которые, может быть, собеседник упустил из виду, а можно врываться во все темы подряд, размахивая транспарантами "Смерть подонку Эдику", "Коннери, вон из профессии" и "Все дебилы, кроме я".:) Вторая линия поведения, как ты помнишь, обычно не собирала благодарную аудиторию, максимум постебаться кто-то заходил.

Midinvaerne написал(а):

Давно переставший быть просто персонажем, а ставший - я невротик, мне можно!))) - реальным, осязаемым  образом.

Ну, для меня художественные образы плоть и кровь в реальной жизни все же не обретают, но саму суть ты сейчас обозначила очень верно: добрый и чуткий друг. Пожалуй, самый симпатичный мне персонаж во всем сериале.

+1

142

Midinvaerne написал(а):

Если есть некое заранее сформированное имхо, то разговаривать, на мой взгляд, бессмысленно. Памятные всем "сменщик" и "графчонок" снова всплывут из небытия, и только лишь.

Мне термины в кавычках ни о чем не говорят, да и применять их к персонажу я бы не стала в любом случае, потому как в моих глазах он достоин уважения.
Я просто высказала свое мнение о том, каким вижу его. Но, конечно, можно и не разговаривать...

0

143

coldwinter написал(а):

Мне термины в кавычках ни о чем не говорят

А это не про тебя вообще. Это хроники былых времен.:) Здесь периодически бывали люди, которые аж кушать не могли от ненависти к Хантингтону, который занял свято место Локсли, и к Коннери за то, что он не Прайд.

0

144

Араминта написал(а):

люди, которые аж кушать не могли от ненависти к Хантингтону, который занял свято место Локсли

надо же...сколько страсти....даже завидую слегонца: у меня-то холодная кровь.....Не люблю, разве что, Скарлетта...просто игнорирую...на аппетит это не влияет..)

Отредактировано coldwinter (2017-11-27 15:16:29)

+1

145

Helen2
Араминта
Значит, мама Гисборн меня в заблуждение ввела https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117858-5.gif

0

146

helena, это тот, кто переводил, решил, что если чего не знаешь, неси, что попало, никто не проверит. И нес...

0

147

Видимо, эти серии переводили разные переводчики. Вообще, в третьем сезоне редактора больше всего халтурили. Везде - граф, earl.

+2

148

coldwinter написал(а):

Скарлетта...игнорирую

Кстати да. Я тоже его скорее фильтрую, и тоже спокойно.

В продолжение мысли о всеобщем равенстве, спасении угнетенных и своей рубашке к телу. Шервудское братство энное количество лет спустя (из сети): 

http://s8.uploads.ru/t/ybQLV.gif

+3

149

lady Aurum написал(а):

Я тоже его скорее фильтрую, и тоже спокойно.

А я его очень люблю. Он реалистичен до мозга костей и этим "заземляет" компанию сказочно-благородных разбойников. Без него было бы слишком сладко.

+4

150

Араминта написал(а):

очень люблю

Это я помню )  И соглашусь, что он очень здорово разбавляет компанию, делая ее жизненной и живой.

Скажу больше, я люблю Рэя Уинстона, но недолюбливаю Уилла Скарлета. Чисто харАктерно - холерик с посттравматикой на мой уравновешенный темперамент накладывается плохо.

+2

151

lady Aurum написал(а):

Чисто харАктерно - холерик с посттравматикой на мой уравновешенный темперамент накладывается плохо.

Эх, Уилл, такая блондинка - и мимо тебя! https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117863-2.gif
Нет, на самом деле, я согласна, что в реальной жизни такие чуваки весьма сложны в общении. Но персонаж классный и сыгран очень здорово.

+5

152

Араминта написал(а):

Почему? Мнение тут у всех нас уже сформированное, но общаемся же как-то. Дело просто в его подаче. Можно отстаивать свою точку зрения, приводить аргументы, указывать на какие-то акценты в первоисточнике, которые, может быть, собеседник упустил из виду, а можно врываться во все темы подряд, размахивая транспарантами "Смерть подонку Эдику", "Коннери, вон из профессии" и "Все дебилы, кроме я".:) Вторая линия поведения, как ты помнишь, обычно не собирала благодарную аудиторию, максимум постебаться кто-то заходил.

Ну, одно дело именно общаться. Не кому-то что-то доказывать, агитировать и наносить непоправимую пользу, а общаться. Другое дело, когда все твои доводы, аргументы и прочее разбиваются о непокобелимое "аятаквижу!" Тогда не происходит диалога, а происходит два параллельных монолога. Причем ты вкладываешься, ищешь аргументацию или серии, к примеру, внимательно пересматриваешь, а оппоненту этого совсем не нужно, он давно и прочно всё  решил и уяснил. Намертво.

Араминта написал(а):

Здесь периодически бывали люди, которые аж кушать не могли от ненависти к Хантингтону, который занял свято место Локсли, и к Коннери за то, что он не Прайд.

Почему "бывали"?))) "Иногда они возвращаются!" http://uploads.ru/t/C/Q/w/CQwYu.gif

+2

153

Midinvaerne написал(а):

"Иногда они возвращаются!"

Ну, от этого никакой форум не застрахован, конечно.:) Но у нас, тьфу-тьфу три раза, подобные явления все-таки нечасты и быстро иссякают.

0

154

Араминта написал(а):

персонаж классный и сыгран очень здорово

Здесь согласна я  :)

весьма сложны в общении

А вот как раз оно не дает мне получить от означенного персонажа удовольствия.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117870-2.gif
Поскольку а) есть прецеденты в реальной жизни, спасибо что хоть без травматики. Они обычно радостно генерируют квесты, плавно перерастающие в скандалы на ровном месте) А оказавшиеся рядом сопричастные эти квесты разгребают, тихо матерясь. Ну как вот когда Скарлет предложил напасть на шерифа половинным составом, не высылая зеленого свистка.
б) по роду деятельности я взаимодействую с людьми. Поэтому хотя бы в кинЕ мне хочется отдохнуть от ярко-ершистых личностей )

такая блондинка - и мимо тебя!

Ничо, там еще парочка других имеется  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117858-1.gif

+2

155

lady Aurum написал(а):

Они обычно радостно генерируют квесты, плавно перерастающие в скандалы на ровном месте) А оказавшиеся рядом сопричастные эти квесты разгребают, тихо матерясь.

"А окончится все адом, насколько я знаю Скарлета..." Бедному Туку матерится монашеское звание не позволяет, но он с тобой согласен))

+2

156

lady Aurum написал(а):

Они обычно радостно генерируют квесты, плавно перерастающие в скандалы на ровном месте) А оказавшиеся рядом сопричастные эти квесты разгребают, тихо матерясь.

*мрачно* Знавала и я парочку таких деятелей. Только они, в отличие от Скарлета, устроив окружающим локальный апокалипсец, мгновенно распахивали глазки, поднимали ветерок ресничками и вообще всеми собой транслировали "ну разве вы не видите, я же такая няша, а оно все как-то само". Уилл хотя бы за свои взбрыки честно отвечает.
Так что да, в жизни я однозначно предпочту товарищей вроде Роберта или Тука. Но ничто не мешает мне нежно любить Скарлета, пока он отделен от меня экраном.:)

+5

157

Араминта написал(а):

Но ничто не мешает мне нежно любить Скарлета, пока он отделен от меня экраном.

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117864-1.gif  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

0

158

Араминта написал(а):

любить Скарлета, пока он отделен от меня экраном.

О! Искреннее спасибо. Мое мировоззрение чуть перещелкнуло и успокоилось, на таких условиях я тоже теперь согласна его любить.
Вот жеж блин, бывают озарения через пару десятилетий сложившегося мнения   :idea:

за свои взбрыки честно отвечает

Известные мне скарлеты тоже ) Что не отменяет факта с превращением ситуации в

Midinvaerne написал(а):

все твои доводы, аргументы и прочее разбиваются о непокобелимое "аятаквижу!" ...

... и "яхотелкаклучше"! И "дапошливывсе"!

Ну а далее разговор идет в стиле Гисборна и Хьюго из Повелителя деревьев. Но недолго )

+1

159

lady Aurum написал(а):

Вот жеж блин, бывают озарения через пару десятилетий сложившегося мнения

Это называется: ВНЕЗАПНО.  http://uploads.ru/i/6/C/z/6Czov.gif

+2

160

Выложу сюда.

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/758/t80287.jpg

(автор фамильного древа - in_love, за что ей огромное спасибо  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117874-5.gif  )

Рядом с Кирклейским монастырем в Йоркшире сохранился старинный надгробный камень с едва различимой эпитафией. Согласно легенде, здесь похоронен некто Роберт Фиц-Ут, граф Хантингтонский. Когда-то давно, лишённый титула и имения из-за происков родного дяди, граф Роберт в обличье разбойника начал бороться против насилия и несправедливости. Весь мир знает его совсем под другим именем – Робин Гуд.

Интриги и козни между родственниками, затеваемые ради получения богатства и влияния, увы, не являются чем-то уникальным. Но обычно пострадавшая сторона ограничивается борьбой за восстановление только собственных прав, не отвлекаясь на глобальные проблемы. Что же такого особенного было в роду Хантингтонов, что их отпрыск стал, пожалуй, самым известным разбойником на свете?

Первым графом Хантингтоном был Вальтеоф, сын эрла Нортумбрии Сиварда. Потомок датских викингов, Сивард по преданию был  человек небывалой силы и огромного роста. Он был одним из самых могущественных людей в Британии середины XI века, но скончался, когда сыну едва исполнилось десять лет. Новым эрлом Нортумбрии, в обход законного наследника, был назначен  младший брат короля Гарольда II. Вполне возможно, что такое решение было целесообразно с политической точки зрения, но маленькому Вальтеофу от этого было не легче. Лишь в 1065 году уже повзрослевший двадцатилетний  Вальтеоф в качестве компенсации за потерянную Нортумбрию получил в управление восточные регионы Средней Англии, став эрлом Хантингдоншира, Нортгемптоншира, Бедфордшира и, возможно, Кембриджшира.

И вряд ли стоит удивляться тому, что Вальтеоф не принимал активного участия в обороне страны, когда через год в Англию вторглась армия нормандского герцога Вильгельма. Вскоре после битвы при Гастингсе он признал Вильгельма английским королём и в следующем году вместе с другими англосаксонскими магнатами сопровождал Завоевателя в его поездке в Нормандию.

Однако новый нормандский король тоже не устроил молодого эрла. Уже в конце 1069 года Вальтеоф примкнул к массовому восстанию англосаксов Северной Англии, участвовал в захвате Йорка и уничтожении его нормандского гарнизона. Но приближение крупной армии короля Вильгельма Завоевателя заставило англосаксов отступить. На протяжении зимы 1069—1070 годов нормандские войска огнем и мечом прошлись по Йоркширу, стремясь ликвидировать любую возможность англосаксонского сопротивления, и весной 1070 года восстание было подавлено.

Вальтеоф покорился королю Вильгельму, принес ему клятву верности и получил назад свои владения в Средней Англии и титул графа Хантингтонского. Более того, вскоре Вальтеоф сильно возвысился при дворе. В 1072 году он получил в управление Нортумбрию, исконные владения своего отца, и в том же году женился на королевской племяннице Юдит Лансской. Завоеватель стремился всеми силами утвердиться на непокорном острове и, как многие средневековые государи, активно использовал для этого брачную дипломатию, поощряя браки между «старой» саксонской и «новой» нормандской знатью. В 1074 году супруга подарила графу наследницу, и к середине 1070-х годов Вальтеоф остался единственным англосаксонским магнатом, входившим в состав высшей королевской администрации нормандской Англии. Казалось бы, чего еще желать, живи да радуйся, но…

В начале 1075 года граф Хантингтон отправился в  Экснинг  на свадьбу Ральфа, графа Восточной Англии и Эммы Херефордской, сестры графа Роджера Херефорда. Вино на свадебном пиру лилось рекой, и после традиционных пожеланий молодым знатные гости быстро перешли, как сейчас бы сказали, к обсуждению текущей политической ситуации. А эта ситуация устраивала далеко не всех, хотя за столами, кроме Вальтеофа, находились, в основном, норманны. В застольных речах все чаще звучали обвинения короля Вильгельма в чересчур жестоком правлении, деспотическом и непорядочном отношении к баронам, и прочая, и прочая, и прочая…. В конце концов, разгорячившиеся Ральф и Роджер завели речь о низложении короля, тем более, что момент был удачный – Вильгельм в это время находился в Нормандии. Вальтеофу, если он присоединится к заговору, пообещали треть королевства. Не известно, сколько к тому времени успел выпить граф Хантингтонский, но доподлинно известно, что в итоге он присоединился к бунту, который вошел в историю под именем «мятеж трёх графов».

Его жена Юдит не поддержала своего супруга (возможно, она не столь усердно налегала на горячительное) и осталась верна своему венценосному дяде.

Едва начавшись, мятеж быстро потерпел поражение. Оказалось, что похвальба за пиршественным столом и реальные боевые действия имеют между собой мало общего. Силы зачинщиков мятежа были разбросаны по разным концам страны, и двинувшиеся на соединение отряды Роджера и Ральфа были остановлены королевскими войсками и разбиты поодиночке. Наиболее горьким похмелье оказалось для Вальтеофа. Его действия выглядели, мягко говоря, не героически – поняв, что восстание терпит поражение, он раскрыл планы заговорщиков  архиепископу Кентерберийскому Ланфранку, после чего кинулся в Нормандию вымаливать прощение у короля Вильгельма.

Правда, помогло это ему мало. Из троих зачинщиков мятежа больше всех повезло графу Ральфу и его жене (на свадьбе которых, собственно, все и началось) - им удалось скрыться в своих бретонских владениях. Граф Роджер был арестован, осуждён по нормандскому феодальному праву и приговорён к пожизненному заключению, конфискации владений и титулов. А происхождение Вальтеофа сыграло с ним злую шутку - к нему было применено англосаксонское право в отношении преступлений против короля, и  31 мая 1076 г. он был обезглавлен.

Как это часто бывает, суровость наказания и то, что Вальтеоф стал единственным англосаксонским эрлом, казнённым в результате нормандского завоевания, привели к тому, что спустя некоторое время Вальтеофа стали считать мучеником и по легенде на его могиле в Кроуленде происходили чудеса.

Наследницей казненного графа стала его крошка дочь Матильда, которой на момент смерти отца не исполнилось и трех лет. От самого наследства мало что осталось - титулы и владения Вальтеофа были конфискованы. Но не будем забывать, что малышка была не только дочерью одного из вождей бунтовщиков, но и внучатой племянницей короля. Позднее уже Вильгельм II признал за ней титул графини Хантингтонской, а когда девушке исполнилось шестнадцать, выдал ее замуж за своего приближённого Симона де Санлиса, графа Нортгемптона, который получил в приданое значительную часть бывших владений Вальтеофа в Средней и Восточной Англии.

Младший из трех рожденных Матильдой в этом браке детей, носивший имя своего мятежного деда, позже был канонизирован как Вальтеоф Святой, покровитель монастыря Мелроуз в Шотландии.

Однако более интересен второй брак графини Хантингтонской. В 1113 году, через четыре года после смерти первого супруга, Матильда вновь вышла замуж: её мужем стал шотландский принц Дэвид, младший брат короля Александра I. После кончины бездетного брата в 1124 году Дэвид был коронован королём Шотландии, и дочь графа-бунтаря стала шотландской королевой.

Её мужу в это время было чуть больше 40 лет. Дэвид был известен как человек высоких личных достоинств, справедливый, образованный, благочестивый и одарённый, обладающий несомненными организаторскими способностями. Эти черты снискали  Дэвиду уважение подданных и позволили провести множество важных реформ. Реформаторы редко бывают популярны, но Дэвида шотландцы чтили как святого, хотя формально он не был канонизирован.

Графиня Хантингтонская скончалась в 1130 году, и после ее смерти ситуация с наследством повторилась: в обход детей Матильды от первого брака, владения и титул графа Хантингтонского были сохранены за Дэвидом Шотландским, в союзе с которым нуждался английский король Генрих I.

В итоге титул графа Хантингтонского перешел к сыну Дэвида и Матильды Генриху. О нем было известно, что он являлся верным помощником своего отца, был «гордостью юношей, славой рыцарей, радостью стариков».

В общем, цвет рыцарства. Для такого завидного жениха требовалась подходящая невеста, и она была найдена - представительница одного из наиболее влиятельных нормандских родов Ада де Варенн, дочь Вильгельма де Варенна, 2-го графа Суррея, и Элизабет де Вермандуа.

В свое время отец Ады Вильгельм, отпрыск одной из самых знатных нормандских семей, не только владевший обширными земельными угодьями, но и обладавший большими амбициями, решил найти себе жену исключительно королевских кровей. После нескольких неудачных попыток была выбрана кандидатура, полностью удовлетворяющая самым взыскательным требованиям - Элизабет де Вермандуа, дочь Гуго Великого, графа Вермандуа.

Она могла похвалиться и подвигами отца, одного из вождей Первого крестового похода, и славнейшими предками - по отцовской линии Элизабет приходилась внучкой французскому королю Генриху I и Анне Русской, дочери Ярослава Мудрого; по материнской линии вела своё происхождение от Карла Великого. Браку мешал сущий пустяк – Элизабет уже была замужем. Да не абы за кем, а за  Робертом де Бомон, графом Лестер, графом Мёлана и сеньором Бомон-ле-Роже, виднейшим сановником и советником английского короля  Генриха I.

Но для Вильгельма де Варенна это досадное недоразумение не являлось препятствием по трем причинам:
1. Он хотел взять эту женщину  себе в жены;
2. Разница в возрасте между Элизабет и Робертом де Бомон составляла свыше 35 лет (что даже по тем временам было много);
3. Руководящие роли в королевской администрации заставляли графа Роберта частенько оставлять свою молодую жену в одиночестве.

Вторая и третья причины весьма способствовали реализации первой. Любовная связь Элизабет и де Варенна началась около 1115 г. В конце концов, настойчивые слухи о неверности жены достигли ушей графа де Бомон, и он скончался «от унижения и печали» в июне 1118 г. Вильгельм поступил как честный человек и в том же году женился на Элизабет.

Ада была их пятым ребенком. В 1139 году она вышла замуж за Генриха, графа Хантингтонского, наследника шотландского престола. В этом браке появилось на свет шестеро детей, но в 1152 году Генрих неожиданно скончался. Его смерть подкосила здоровье 70-летнего короля Дэвида. Отец пережил сына всего на год, после чего шотландский престол унаследовал первенец Генриха и Ады — юный Малкольм IV.

Ада после смерти мужа удалилась в Хантингтон и вела жизнь благочестивой вдовы, покровительницы церкви и монастырей.

А  графство Хантингтон вновь стало предметом политического торга, то и дело переходя от шотландских королей к английским королям и обратно, и в 1185 году титул графа Хантингтона получил младший брат Малкольма IV и Вильгельма I Льва,  третий сын Генриха и Ады, Дэвид.

Еще в 1173—1174 гг. Дэвид участвовал в войне  против Генриха II Плантагенета, попал вместе с братом-королём в плен и по Фалезскому мирному договору отправился к английскому двору в качестве заложника. Впрочем, такая жизнь вряд ли была ему в тягость – Дэвид считался одним из знатнейших и влиятельнейших людей королевства.

В 1190 году он женился на Матильде Честерской, дочери Гуго де Кевильока, графа Честера. Одним из их сыновей и являлся Роберт Хантингтон.

Итак, предками Роберта были мудрейшие государи и бунтари, прославленные воины и святые.  О самом же Роберте Хантингтоне известно очень мало. Фактом является лишь то, что после смерти Дэвида Хантингтонского в 1219 году наследником графа стал сын Джон, который скончался бездетным, и его титул и владения перешли в распоряжение английской короны.

По одной из версий, у графа Дэвида действительно был сын Роберт, скончавшийся в младенчестве, по другой – Роберт и был «истинным графом Хантингтонским», несправедливо лишенным законного наследства (что ж, Хантингтонам не привыкать). Нет никаких доказательств того, что Роберт Фиц-Ут, родившийся где-то около 1160 г. и умерший в 1247 г., является  Робертом Хантингтоном и Робин Гудом. Но вряд ли почитателям легендарного разбойника так уж нужны доказательства. Им вполне достаточно полустертой надписи на могильной плите: «Здесь, под этим небольшим камнем, лежит Роберт, истинный граф Хантингтонский. Не было лучника искуснее его. И люди звали его Робин Гуд. Таких изгнанников, как он и его люди, Англия никогда не увидит вновь».

+6


Вы здесь » Sherwood Forest » Персонажи ROS » Роберт Хантингтон (Robert of Huntingdon )