Sherwood Forest |
|
Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи». Мы продолжаем совместный просмотр сериала. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Sherwood Forest » Религии мира » Православие
Это просто красивая идея, нереализуемая в принципе
Вот это и грустно. А почему нереализуемая? Исключительно потому, что люди, извратившие благую мысль до неузнаваемости, настолько закоснели во взглядах, что даже хиленький компромисс тут невозможен. И разве это правильно?
Исключительно потому, что люди, извратившие благую мысль до неузнаваемости, настолько закоснели во взглядах, что даже хиленький компромисс тут невозможен.
Я вообще про других людей, но характеристика всё равно ужасно подходит. 
Имел в виду людей у власти. Потому что у нас хоть церковь отделена от государства по конституции, но по сути подчинена государству - но не России вообще, то есть, всем нам, а интегрирована в государственный аппарат и обслуживает прочие составные части государственного аппарата. Интересно было бы узнать, сколько православных верующих после известных заявлений про "бескровную передачу власти" молились за спасение души Всеволода Чаплина и членов Священного синода, которые вручили ему высокую должность. Думаю, что тут всё в порядке. "Главное, чтобы нас не разогнали". Но мы - секта, а они - нет.
В общем, поэтому РПЦ ни с кем объединяться не будет. Не дадут просто.
Не знаю. Лер, всё о чём ты говоришь, не имеет к ВЕРЕ никакого отношения.
Кать, ну так я и не о вере писала. А о суррогате. Об общепринятом по умолчанию ханжестве. Согласись - это разные вещи.
"В доказательство своей правоты они приводят церковнославянский язык, где есть лишь префикс без-."
ну это не мало важно церковно-славянский язык это большой авторитет, был создан специально для богослужений.
Правильно, это книжный язык, но читался он в соответствии со звуковыми диалектными особенностями каждого княжества, где проходило богослужение. И при переписывании книг монахи допускали ошибки, потому что писали, как слышали и говорили. То есть в то время говорили и БЕЗ-, и БЕС-. На церковно-славянском не говорили - только письменная речь и церковное богослужение. Да, он повлиял на русский язык - некоторые слова, префиксы и суффиксы имеют старославянское (церковно-славянское) происхождение, - но не так фатально, чтобы считать его единственной формой-предком русского языка. Древнерусский язык был предком русского языка, поэтому пусть был в церковно-славянском только префикс БЕЗ, в древнерусском - и тот, и другой.
А о суррогате.
Согласись - это разные вещи.
Да, соглашусь. Но рассуждения об этом приводят к одному, к сомнению, что Бог есть. Раз он такое разрешает, есть ли он. Я вот об этом. Но наверное получилось о себе и не по делу. Извини.
Блин, ведь зареклась же писать.
Да, я собственно ведь и не переубеждала тебя ни в чём.
Ой ли? Видимо вся та мерзость в виде войн, геноцида и терроризма тоже угодна Господу, ежели до сих пор существует и даже увеличивается в масштабах? Понимаю, что говорю банальности, которые опытному схоласту от религии легко опровергнуть, причем опровергнуть цитатами из Святого Писания, Евангелия и пр. - т.е. из источников, на мой ,уж простите, агностический взгляд - не сильно достоверных.
Есть вещи которые относительно достоверны. Их писали таки чевидцы событий. И если читать целиком а не кусками картинка получается более стройная. И..парадоксально не противоречащая практически современной науке. Хотя и оч. метафоричная.
Почему есть зло и прочее -а не факт что бог насылает -есть и вторая сторона коея активно вмешивается. А еще нам на катехизе рассказали интересную притчу. В общих чертах так:
Человек пришел к своему парикмахеру-атеисту и у них зашел спор о боге и религии. Естественно парикмахер утверждал что бога нет, если бы был не было бы зла и прочего и прочего. В общем спор ни к чему не привел. Клиент расплатился и вышел. По дороге увидел совершенного грязного,нечесанного ,небритого человека, тот явно у парикмахера никогда не был. Клиент вернулся и говорит парикмахеру. Ты знаешь,я тут подумал -парикмахеров не существует.
Нет, конечно же мы существуем -удивился парикмахер. Ты же мол сам видишь.
На тчо клиент ответил: Видишь вон того человека -заросшего и небритого? Раз есть такие люди нестриженные и нечесанные значит парикмахеров не существует.
-Но он же не обратился ко мне -ответил парикмахер.
-Вот именно -также и с богом. Не все к нему обращаются.
Заставило задуматься. Понятно речь не о прямом прошении -счай не министерство..В общем ема сложная...
Хотя я с тобой согласна, что многие человеческие дела внутри церкви -так дескридитируют любую религию,что и спец.антипропаганды не надо.
Про непорочное зачатие. Я честно говоря в первый раз слышу про естественное у православных. У католиков да -непорочное. Т.е. приподнести то можно,но катехизис прочесть можно и самомму. Я пока вообще ни одного противоречия не нашла акромя формы отправления обрядов.
reiser, отличия есть. 12 догматов общие, но католики добавили свои догматы и внесли дополнения в существующие.
Сущность разногласий по Святому Духу - Filioque
Августин Блаженный разработал богословское учение о Святой Троице, которое легло в основу латинской доктрины об исхождении Святого Духа от Отца и Сына (на латыни — Filioque). Согласно более древней традиции, Святой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца. Восточные отцы всегда придерживались этой формулы, содержащейся в Священном Писании Нового Завета (см.: Ин. 15, 26), и видели в Filioque искажение апостольской веры. Они отмечали, что в результате этого учения в Западной Церкви произошло некое принижение Самой Ипостаси и роли Святого Духа, что, по их мнению, привело к определенному усилению институциональных и юридических аспектов в жизни Церкви. С V века Filioque повсеместно допускалось на Западе, практически без ведома не-латинских Церквей, но в Символ веры оно было добавлено позже.
Что касается папы:
По вероучению католицизма папа римский (римский первосвященник) - видимый глава церкви, преемник апостола Петра, истинный наместник Христа на земле; его власть выше власти Вселенских соборов. Эти положения, особенно четко сформулированные на рубеже 12-13 вв. при папе Иннокентии III, были утверждены 1-м Ватиканским собором 1869-70. На этом же соборе был провозглашен догмат о непогрешимости папы (идея, впервые выдвинутая в 11 в. папой Григорием VII), когда он выступает в роли верховного первосвященника, исполняя обязанности пастыря и учителя всех христиан, определяет доктрины по
вопросам веры и морали. То есть папа римский непогрешим, когда он говорит о вероучении, в остальных случаях - такой же челвек, как и остальные и вполне может ошибаться.
Православие не принимает догмат о Чистилище - промежуточном месте между адом и раем. В чистилище души умерших в ожидании своей окончательной судьбы могут очищаться от не искупленных ими при жизни грехов, проходя через разного рода испытания, а также с помощью молитв о них и "добрых дел" их близких на земле: духовенство в силе сократить срок пребывания в чистилище. Окончательно это было утверждено в 16 в. Тридентским собором.
Догмат о непорочном зачатии и посмертном телесном вознесении Богородицы. Имеется в виду, что и Богородица была зачата непорочным образом. Православие отвергает этот догмат, потому что в Священном Писании нет свидетельств об этих обстоятельствах рождения Богородицы, кроме того, таким образом Христос оказывается лишен человеческой природы, а значит, не мог как человек искупить первородный грех.
В Православии учение о телесном вознесении Богородицы давно признано (праздник Успения Богородицы), но не является догматом, а в Католицизме оно получило официальное признание и оформлено в виде догмата.
mevisen Я потому и написала -пока.Я же невесь катехизис изучила -а только начальную стадию.
вятой Дух берет Свое начало, так же как и Сын, только от Отца.
Вероятно сейчас ест ьизменения. Нам сказали иенно этот вариант.
когда он выступает в роли верховного первосвященника, исполняя обязанности пастыря и учителя всех христиан, определяет доктрины повопросам веры и морали. То есть папа римский непогрешим, когда он говорит о вероучении, в остальных случаях - такой же челвек, как и остальные и вполне может ошибаться.
Именно -а еще как и остальные священники -даже если не самый лучший представитель на момент отправления обряда благодать дарована независимо от личных качеств. Противоречия не вижу особого разве чт оособенность.
Православие не принимает догмат о Чистилище
Вот этот -да,параметр важный. Отличие серьезное,но езва ли определяющее.
Имеется в виду, что и Богородица была зачата непорочным образом. Православие отвергает этот догмат, потому что в Священном Писании нет свидетельств об этих обстоятельствах рождения Богородицы, кроме того, таким образом Христос оказывается лишен человеческой природы, а значит, не мог как человек искупить первородный грех.
А католики утвержадют,что он не был лишен человеческой природы,хотя и лишен первородного греха,объясняя в этом смысл его искупительной жертвы.
В средние века иезуиты ...применяли различные приемы для трактовки вещей в выгодном для себя ключе
А что говорить про православных священников, которые такую себе репутацию создали тем что хитрили, воровали, предавали... Разве не так.
А спор православие - католицизм - протестанство...Знаете, для меня всегда религия и Вера были вещами абсолютно разными. И я искренне за то, чтобы православная церковь с католической объединились. А все догмы...из-за них можно долго и бессмысленно ругаться, и как всегда ни к чему не прийти
А католики утвержадют,что он не был лишен человеческой природы,хотя и лишен первородного греха,объясняя в этом смысл его искупительной жертвы.
А как Он не может быть лишен человеческой природы, если Богородица вследствие непорочного зачатия тоже оказывается ее лишенной? В этом и камень преткновения.
Христос принимает не грех, а последствия греха, будучи Безгрешным; принимает наказание – будучи Невинным. В этом и заключается суть Жертвы: замена виновных Невинным. Он принимает - "естественные же и безупречные страсти суть… каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов, ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям".
(Иоанн Дамаскин). Вследствие догмата о непорочном зачатии Богородицы Христос оказывается лишен вот этих страстей тоже, а не только первородного греха. Тогда в чем Его страдания на кресте и Жертва?
Отличие серьезное,но езва ли определяющее
Одно из определяющих: сам отвечаешь по своим делам или можно надеяться на индульгенции и молитвы родных.
Вероятно сейчас ест ьизменения. Нам сказали иенно этот вариант.
Вероятно, в соответствии с решением Ферраро-Флорентийского собора 1439 года в духе - "и нашим, и вашим":
«... Во имя Св. Троицы, Отца и Сына и Св. Духа, и с одобрения священного Вселенского Собора Флорентийского, Мы постановляем, что сия истина веры должна быть верованием всех христиан и принята всеми ими и что всем подобает исповедывать ее так: а именно, что Св. Дух есть предвечно от Отца и Сына, что Он имеет Свое бытие и свое существо от Отца и вместе от Сына и что он исходит (Ekporeuetai) вечно от обоих, как от одного начала (Arches) и единым выдыханием (Poboles). Вместе с тем Мы объявляем, что то, что свв. учители и отцы говорят, а именно, что Св. Дух исходит от Отца через (dia) Сына, приводит к тому же смыслу. Так что этим выражением обозначено, что Сын, согласно грекам,— причина (Aitia), а, согласно латинянам, — начало (Arche) бытия Св. Духа, как и Отец. И так как все, что имеет Отец, кроме отцовства, Он дал Своему Единородному Сыну при рождении, то это выражение, что Св. Дух исходит и от Сына, означает, что Сын имеет его извечно через (рага) Отца, коим Он предвечно рожден».
А вообще - вот здесь есть интересные размышления и данные о Filioque
Одно из определяющих: сам отвечаешь по своим делам или можно надеяться на индульгенции и молитвы родных.
А в православии разве молитвы родных за умерших не имеют значения?
А в православии разве молитвы родных за умерших не имеют значения?
Имеют, конечно, и молитвы, и родительские субботы, и на Литургии. Имеется в виду, что после смерти душа 40 проходит мытарства, уже держит ответ за жизнь человека на земле и потом попадает сообразно поступкам в Ад или в Рай. В католичестве есть третье состояние - Чистилище, где души тоже мучаются, как бы имея шанс на исправление. Долю мук в Чистилище можно искупить уже при жизни - через добрые дела, "удовлетворение" (Совокупность действий, кои покаявшемуся необходимо выполнить, чтобы удовлетворить за вину греха и за объективное зло греха, составляют как бы наказание за грех - Епитимья, наложенная священником), индульгенцию (Индульгенция (отпуст) есть частичное или полное отпущение временных страданий, кои душе причитается вынести для удовлетворения за те грехи, вина которых и вечное наказание за которые уже ей прощены, – отпущение, даруемое Церковью вне таинства покаяния, путем приложения заслуг Иисуса Христа и святых.). Церковь берет на себя право решать судьбу человека в загробной жизни - через назначение Епитимьи и применение индульгенций. В Православии такая роль церкви не принимается.// http://www.apologia.ru/ec-08-7.htm
То, что, может быть, кажется с обыденной точки зрения и не принципиальным, и почти тождественным, - в церковных кругах именно предмет несогласия.
Отредактировано mevisen (2011-10-16 09:07:10)
Hvins, в двух словах, одна из вариаций: чудо, Богородица, на руках - Он в младенческом образе, с визитом в монастыре. Один монах на латыни гимн, другой - миниатюру показывает красивую, а молодого монаха, у которого талантов не было, а мирские замашки и добро-весёлый нрав были, коий раздражал, убрали с глаз долой, чтоб не позорил серьёзную и солидную обитель. Чинно-благородно всё. Но тут каким-то макаром Дева заметила неумеху. А он до монастыря только и умел, что жонглировать шариками, с бродячими артистами жил. И вот показал он своё искусство. И засмелось Дитя на руках Марии. И угадай, кто оказался в итоге более всех по сердцу Деве в этом монастыре? Опять же, вспоминается другая история, в связке с благодатным огнём. Как-то решили солидные дяди не пущать на мероприятие молодых христиан, а то - ребята шумно-музыкально-танцевальные, нехорошо! Ну, и не пустили. А огня нет и нет, нет и нет... обстановка накаляется... и стоило пустить тех, кто был так несолиден и шумен, огонь сразу же появился.
В средние века иезуиты
У меня всего один вопрос: когда, по-твоему, закончилось то тёмное средневековое время? В который из вариантов попадает твоя версия? Хотя какая разница, главное, какие с иезуитами связаны страшности, ты права. Кстати, как там местоимения и то, что за ними стоит? Жажду услышать, что ты по этому поводу скажешь.
А как Он не может быть лишен человеческой природы, если Богородица вследствие непорочного зачатия тоже оказывается ее лишенной? В этом и камень преткновения. Христос принимает не грех, а последствия греха, будучи Безгрешным; принимает наказание – будучи Невинным. В этом и заключается суть Жертвы: замена виновных Невинным. Он принимает - "естественные же и безупречные страсти суть… каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов, ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям".(Иоанн Дамаскин). Вследствие догмата о непорочном зачатии Богородицы Христос оказывается лишен вот этих страстей тоже, а не только первородного греха. Тогда в чем Его страдания на кресте и Жертва?
Углублюсь ва науку. Партеногенез -развитие плода без участия самца - отнюдь вид при этом своих видовых признаков не лишается. Биологически это то же существо что и родительский орагнизм .А раз встречается в природе поччему в виде исключения, не могло проявится у человека? Тогда и страсти и плоть все будет.
Одно из определяющих: сам отвечаешь по своим делам или можно надеяться на индульгенции и молитвы родных.
Стоп.отвечаешь везде сам. Но родные ,как и в православии могут просить за тебя.
mevisenСпасибо за ссылку. ИМХО,мне нравится вариант и нашим и вашим -это сближает церкви.
То, что, может быть, кажется с обыденной точки зрения и не принципиальным, и почти тождественным, - в церковных кругах именно предмет несогласия.
Епитимью налагают и в православии. Только называется как т оподругому. Забыла как. Более того,за непричащение в течении года в православии считаешься отлученным временно и только после определенных процедур можно вновь допускаться к причастию и иным таинствам.
Есть вещи которые относительно достоверны. Их писали таки чевидцы событий.
Вот это утверждение меня всегда забавляет. Очевидцы.... А где гарантия, что то, что выдается за, якобы, рассказ очевидца - есть истина? Уж как в угоду властям, неважно, церковным, светским, перевирается история - мы с вами знаем. И уж если в отношении ВОВ, истинной подоплеки революции и пр. нет полной ясности, то уж очевидцы событий такой давности, как 2000 лет - извините, мой скепсис играет победный марш. 
А знаете, что еще всегда меня убивает - все эти 9 дней, 40 дней.... Душа там, а потом там.... КТО это видел, КТО точно знает и может со 100% уверенностью сказать, что все именно так? Или тоже свидетельства очевидцев? Репортажей оттуда не было.
И еще одно наблюдение и вывод, который сформировался после наблюдений - люди в среднем возрасте ( где-то лет с 35-40) вдруг становятся очень религиозны и набожны по двум причинам - или здорово нагрешили в юности и теперь стараются на всякий случай грехи-то замолить, или люди одинокие без семьи, детей, которым надо кого-то любить, а некого. Вот и любят с упоенностью Господа. Заполняют эмоциональный вакуум.
Я в церковь не приду никогда. Был момент, когда я потянулась к вере, но потом поняла, что это не мое. По мне так лучше жить в неверии, но честной перед собой, чем ходить в церковь с неверием в душе.
Отредактировано сумеречная (2011-10-16 19:54:50)
Вот это утверждение меня всегда забавляет. Очевидцы.... А где гарантия, что то, что выдается за, якобы, рассказ очевидца - есть истина? Уж как в угоду властям, неважно, церковным, светским, перевирается история - мы с вами знаем. И уж если в отношении ВОВ, истинной подоплеки революции и пр. нет полной ясности, то уж очевидцы событий такой давности, как 2000 лет - извините, мой скепсис играет победный марш.
Не ну так можно и теорию вероятности опровергнуть при должном рвении. Т.е. гарантий ясен пень нет. В истории вообще гарантий нет. Но некие документы существуют так или иначе. Включая воспоминания очевидцев.
Я в церковь не приду никогда. Был момент, когда я потянулась к вере, но потом поняла, что это не мое. По мне так лучше жить в неверии, но честной перед собой, чем ходить в церковь с неверием в душе.
Никто и не заставляет. НЕт,ну на нет и суда нет.
И еще одно наблюдение и вывод, который сформировался после наблюдений - люди в среднем возрасте ( где-то лет с 35-40) вдруг становятся очень религиозны и набожны по двум причинам - или здорово нагрешили в юности и теперь стараются на всякий случай грехи-то замолить, или люди одинокие без семьи, детей, которым надо кого-то любить, а некого. Вот и любят с упоенностью Господа. Заполняют эмоциональный вакуум.
Тоже вариант. Не вижу ничего предосудительного,каждому свое.
Включая воспоминания очевидцев.
Готская, ты меня уморить хочешь? Воспоминания очевидцев Всемирного потопа? Или Голгофы? Переписанные несчетное количество раз полуграмотными монахами?
Не вижу ничего предосудительного,каждому свое.
Ну так я не в осуждение говорю. Анализирую. В конце концов у каждого в душе бог свой. У кого - вера, у кого - любовь, у кого - зависть, у кого - сострадание, у кого - деньги.
Готская, ты меня уморить хочешь? Воспоминания очевидцев Всемирного потопа? Или Голгофы? Переписанные несчетное количество раз полуграмотными монахами?
Да вот ты знаешь при прочтении библии многое оказалось гораздо интереснее -если смотреть в целом. И не так буквально)))). Т.е. она весьма метафорично,но основные этапы-вехи практичесеки не противоречат научной доктрине- о том же сотворении мира и изменениях климата. Так что не стоит все буквально то уж понимать. Монахи,кстати,для своего времени,полуграмотными отнюдь не были -это ты зря). Казусы конечно случались -как и сейчас. )
Ну так я не в осуждение говорю. Анализирую. В конце концов у каждого в душе бог свой. У кого - вера, у кого - любовь, у кого - зависть, у кого - сострадание, у кого - деньги.
Тоже вариант.
Вы здесь » Sherwood Forest » Религии мира » Православие
