Sherwood Forest |
|
Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи». Мы продолжаем совместный просмотр сериала. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Sherwood Forest » Религии мира » Православие
для взаимного сближения позиций в вопросах религии необходимы уважение и симпатия к собеседнику.
Я имела ввиду что может возникнуть чисто информационный интерес и человек начнет что-то копать и откроет что-то для себя и тут личность собеседника ни причем.
Anita
Это вряд ли, особенно что касается православия. Церковь рекламирует себя везде - в прессе, в переходах. У многих (в т.ч. у меня) уже есть что-то вроде иммунитета против этой рекламы. А тут я пришёл на форум и, как говорят боксёры, "раскрылся"? 
Ну да возможно вы и правы, познание Бога - путь сердца, но ведь бывает, что приходят на миссионерские диспуты стоя на своем, а уходят другими или это все таки влияние личности собеседника, мне вот интересно ваше мнение. Или это происходит как личностный контакт - при встрече и на форуме "заочно" это в принципе невозможно?
То есть все форумы чисто трепотня и все проходит мимо сердца, ума , ушей?
Отредактировано Anita (2011-10-20 17:29:17)
Вот что я вам скажу, спорщики. Так или иначе - со временем каждый узнает, есть ли жизнь после жизни. 
Но вот какой вопрос меня не устает мучить - если действительно есть ад и рай, тогда зачем Господу оживлять ВСЕХ умерших в Судный день? Да к тому же все умершие и так, по идее, находятся там, где, по мнению Господа должны быть - вкушать райское блаженство или гореть в геенне огненной. Смысл в этом действе каков? Показать, кто в мире хозяин?
Еще один вопрос, которым я изводила деда своего, истово верующего прихожанина лютеранской церкви - почему, если убийца, перед смертью покаявшись ( допустим, искренне, потому, что "подстраховаться " не мешает) получает прощение Божье и попадает в рай? Ну не понимаю я этого - а как же "Не убий" ?
Или - не согрешишь - не покаешься? А убитый, к примеру, был хорошим человеком, не грешил ( если это вообще реально), но вот незадача - умер некрещеным - то все, пожалте на сковородку?
Таких "почему?" со временем накопилось порядочно, а глядя на несовершенное мироустройство, "почему" прогрессируют.
Anita
Если доверие в принципе может возникать к человеку, которого знаешь только в сети, - почему бы и нет? Главное, чтобы человек, определивший себя в миссионеры, сам не нуждался в поводыре.
сумеречная
Если ты не против, то я попробую тебе ответить как смогу, с православной точки зрения (общехристианской), но только не сегодня, попозже, это же надо подумать, сформулировать...
А если в кратце пока, то
если действительно есть ад и рай, тогда зачем Господу оживлять ВСЕХ умерших в Судный день
сейчас души усопших временно пребывают по итогам своей жизни или в Раю или в аду, а по молитвам за усопшего его участь может меняться (отмаливают его) , в Последний же день Всеобщего воскресения, души соединяться с преображенными телами и уже наша участь определиться НАВЕЧНО и весь мир преобразится, будет новое небо и новая земля. Будет новый мир.
почему, если убийца, перед смертью покаявшись ( допустим, искренне, потому, что "подстраховаться " не мешает) получает прощение Божье и попадает в рай? Ну не понимаю я этого - а как же "Не убий" ?
Да в идеале грешить НИЗЗЯ, но так устроен мир после грехопадения первых людей, грех вошел в мир и мы все не без греха, нельзя ни одного дня не прожить, чтоб не согрешить, только грехи у всех разные, поэтому по Закону никто не может попасть в Рай, но нам оставлено покаяние и в Таинстве церковном покаяния прощаются грехи, они с нас "стираются". А кто первым вошел в Рай - благоразумный разбойник.
Очень вопрос обширный, остальное, если захочешь, попозже..
Неизвестно... зависит от многих обстоятельств...
Особенно в контексте цитируемой фразы.
И сказал Господь двум слепцам
А потом они о Нём рассказали другим, хотя Он этого не хотел. Интересно, а какое у Него самого было зрение? Читала я и это евангелие, и не это.
просто я излагаю видение православной церкви, т. к. я православный человек
Но почему-то впечатление другое получается. Вот такое:
голословеное заявление
.
просто все религии надо серьезно изучать чтобы разбираться в тонкостях
Да. Но чтобы в общих чертах иметь представление, не обязательно быть профессиональным исследователем.
Я сама так раньше думала и всем это в пример приводила
А я написала - что? О том, что нет единого мнения по сему поводу, а не о том, кто в это верит. Точки, точки зрения, а не монолит.
из "положения лёжа"
Что тоже опыт, и если он нужен для совершенствования души в горниле страданий, кто мы такие, чтобы отказываться? И ведь смотря на каком матрасе и под кем (или на ком) лежать. Как там пел Высоцкий о баобабах?
А вот это ты глубоко копнула, как раз очень многие обломавшись на этом вопросе, пережив неприятности к вере и приходят.
Э... вообще-то там все примеры были не фунт изюму по глыбкости. Только... печально это, идти к вере, когда облом в любви. Это не потому, что душа просит, а "утоли мои печали" выходит. Какая тут вера? Просто боль.
а видение "макаронного бога" на эту тему мне не известно
А может кто-то и призадумается
Макаронный Монстр. А почитай. Вдруг проникнешься? Там ещё очень интересно о пиратах, которых оболгали люди, а на самом деле они были хорошими. Вдруг ты в это поверишь, основываясь на доверии к моей доброй персоне?
Nasir, есть куча авторитетных переводов чего угодно. Например, Маршак. Но не всё у него мне нравится, как соотносится с оригиналом, логично. И потому интересно глянуть, что в оригинале, ведь переводчики переводят разно.
что-то вроде иммунитета против этой рекламы
Ага. И прочее, прочее, прочее... Например, милейшие свидетели на свадьбе одного, э... дяди. Такие милые, что уже в анекдот вошли. сумеречная, ты ещё чистилище вспомни, с таксой за процедуры с родственников покойного, чтоб душа оттуда поскорее в рай. И ведь если воскрешение предполагается, то интересно: куда девать соседей другого вероисповедания. Или у всех ады-раи отдельные? Тогда вообще весело. Зато какая вечеринка!
НАВЕЧНО
Сколько в миллионах лет? Мне интересно, а то пожертвования, участок на луне...
новое небо и новая земля
Блин. Надо было на Плутоне брать или ещё где подальше.
после грехопадения первых людей
Момент. В чём он заключался? Конкретно, пожалуйста.
А кто первым вошел в Рай - благоразумный разбойник.
Момент. При том, что общая евангелическая картина складывается из нескольких текстов. И, извиняюсь, как быть с теми, кто в раю по ходу других религий?
Отредактировано Alga (2011-10-20 20:32:02)
Пепел Клааса стучит в мое сердце!
а по молитвам за усопшего его участь может меняться (отмаливают его)
Т.е. можно, за соответствующую плату отмолить любого подонка? Эдакая индульгенция на современный манер...
души соединяться с преображенными телами и уже наша участь определиться НАВЕЧНО и весь мир преобразится, будет новое небо и новая земля. Будет новый мир.
Со всей этой толпой соединенных с телами душ? Да они уже на второй день начнут убивать друг друга...
но нам оставлено покаяние и в Таинстве церковном покаяния прощаются грехи, они с нас "стираются".
Из чего я делаю вывод - значит в этой жизни можно творить любое беззаконие, главное при этом истово верить и покаяться... Но это же ханжество и лицемерие, возведенное в культ.... И зачем тогда люди изнуряют себя постами, веруют, стараются не грешить, если все так просто - покаялся и полный вперед? К воздаянию по справедливости покаянной душе?
Вот у буддистов - там наоборот - был грешен в жизни, загрязнил карму - в перерождении расплатишься. Т.е., говоря доступным языком - не быдли в этой жизни, дабы не расплачиваться в перерожденной. И никакие мантры не спасут. Улавливаете разницу - в христианстве -живи, греши, но кайся и все сотрется и будет тебе благодать, а в буддизме - выбор за тобой - ты сам себе карму портишь, и никто её кроме тебя не исправит в следующей. По-моему, так честнее.
Эх.... веков эдак пяток назад - гореть тебе, Сумеречная, синим пламенем, в санбенито, на сырых дровах....
Момент. В чём он заключался? Конкретно, пожалуйста.
это тебе будет близко, в том что все знать захотели, змей их обманул, сказал если вкусите с древа запретный плод, будете как Боги, будете все знать и скоро состаритесь... а еще и нераскаялись сразу Ева говорит это змей меня соблазнил, а Адам говорит Богу - это Ева меня соблазнила, которую Ты мне дал...
А Господь и всего -то просил все что-хотите делайте, только не вкушайте с это древа Познания добра и зла, рано вам еще, доверия Он к Себе хотел , послушания...
А Господь и всего -то просил все что-хотите делайте, только не вкушайте с это древа Познания добра и зла,
Т.е. говоря языком современных психоаналитиков - это была намеренная провокация с предсказуемой реакцией на запрет. Видимо, пресловутое грехопадение входило в божий эксперимент с разумным существом. Ну или творение Его было несовершенно изначально?
Еще одно сырое поленце в мой костёр...
Т.е. можно, за соответствующую плату отмолить любого подонка? Эдакая индульгенция на современный манер...
За какую плату? Кому? Молиться за других - это кровь проливать, это тяжкий труд. А если кто-то кого-то отмаливает - это очень тяжело, большие труды надо понести, добрых дел много совершить и искушений жди, бесы будут мстить за отвоёванную у них душу.
Да они уже на второй день начнут убивать друг друга...
Второго дня не будет, будет "день один" и в своих поступках мы уже будем не вольны...
все так просто - покаялся и полный вперед
Все не просто, надо бы еще принести и плоды и труды покаяния, и каяться это не так просто, а тяжелая работа над собой...
Ну и кто сказал, что грешить можно? Нельзя, да только это не получается, поэтому Бог и дал нам возможность покаяния.
Второго дня не будет, будет "день один" и в своих поступках мы уже будем не вольны...
Да ну? Тогда зачем вся эта возня? И зачем такая разношерстная толпа людей не вольных в своих поступках? Или это будет сонмище безвольных, бредущих неведомо куда зомби? Не, чем дальше погружение в дебри веры/неверия, тем увлекательнее перспективы.
За какую плату? Кому? Молиться за других - это кровь проливать, это тяжкий труд.
Ну... насколько я знаю, отмаливание в дореволюционной России совершалось путем внесения нехилых пожертвований монастырям с просьбой отмолить душу такого-то или такого-то нагрешившего индивида. Не думаю, что этот процесс изменился со временем.
Нельзя, да только это не получается, поэтому Бог и дал нам возможность покаяния.
В таком случае - это бессмысленный, бесконечно повторяющийся цикл. Логики в нем ни капли.
Согрешил - покайся! Снова согрешил - снова покайся, ибо не согрешишь - не покаешься, а не грешить невозможно. Почему тогда в природе, тоже созданной Богом, все куда как более совершенно?
Т.е. говоря языком современных психоаналитиков - это была намеренная провокация с предсказуемой реакцией на запрет. Видимо, пресловутое грехопадение входило в божий эксперимент с разумным существом. Ну или творение Его было несовершенно изначально?
Бог непознаваем для нас человеков , мы Его творение и всех замыслов Его не знаем и как-там что было, какие ньюансы полнотой знания не обладаем, ну и я не Андрей Кураев, он бы все обяснил.
Если такие вопросы серьезно интересны, то можно пошерстить на эту тему интернет и почитать ответы гораздо более умных людей чем я.
Отредактировано Anita (2011-10-20 21:29:00)
говоря языком современных психоаналитиков - это была намеренная провокация с предсказуемой реакцией на запрет. Видимо, пресловутое грехопадение входило в божий эксперимент с разумным существом. Ну или творение Его было несовершенно изначально?
Это была реальная проверка. Поскольку человеку была дана свобода воли. Ну тчо выбрали то и получили. Причем если чвитать внимательно там сказано,что наказал даже не за мсам факт нарушеня, а за сокрытие оного. Т.е. отказ открыто признать свою вину,за боязнь.Посложнее момент -хотя меня тоже мучал скептицизм изначально.
Со всей этой толпой соединенных с телами душ? Да они уже на второй день начнут убивать друг друга...
В этом и смысл,что не начнуть.
Т.е. можно, за соответствующую плату отмолить любого подонка? Эдакая индульгенция на современный манер...
Просто так отмолить нельзя,можно лишь просить.
Сколько в миллионах лет? Мне интересно, а то пожертвования, участок на луне...
Не указано.Извиняй -библия метафорична.
Еще один вопрос, которым я изводила деда своего, истово верующего прихожанина лютеранской церкви - почему, если убийца, перед смертью покаявшись ( допустим, искренне, потому, что "подстраховаться " не мешает) получает прощение Божье и попадает в рай? Ну не понимаю я этого - а как же "Не убий" ?
Видишь ли просто сказать "каюсь" нельзя . Можно именно покаяться -искренне. Такое редко но быывает.
если действительно есть ад и рай, тогда зачем Господу оживлять ВСЕХ умерших в Судный день? Да к тому же все умершие и так, по идее, находятся там, где, по мнению Господа должны быть - вкушать райское блаженство или гореть в геенне огненной. Смысл в этом действе каков? Показать, кто в мире хозяин?
Строго говоря возврат к исходной точке -рай на земле. А где-то была и версия что чз жизнь сортируется материя -из хаоса на порядок. Но это уже не из писания непосредственно а слияние философии и богословия.
Да ну? Тогда зачем вся эта возня? И зачем такая разношерстная толпа людей не вольных в своих поступках? Или это будет сонмище безвольных, бредущих неведомо куда зомби? Не, чем дальше погружение в дебри веры/неверия, тем увлекательнее перспективы.
Блин ты буквально хочешь что бы тебе рассказали и показали. Поверь -не видели и подробностей тоже не ведаем,соответственно и предположения могут быть только исходя из известных понятий. Ясен пень выходит не так как хотелось бы.
Ну... насколько я знаю, отмаливание в дореволюционной России совершалось путем внесения нехилых пожертвований монастырям с просьбой отмолить душу такого-то или такого-то нагрешившего индивида. Не думаю, что этот процесс изменился со временем.
Это исключтельно личное пожелание. Платили людям за труд упоминать в молитвах. Но это не значит что сходу все отмоленые в рай попали.
В таком случае - это бессмысленный, бесконечно повторяющийся цикл. Логики в нем ни капли. Согрешил - покайся! Снова согрешил - снова покайся, ибо не согрешишь - не покаешься, а не грешить невозможно. Почему тогда в природе, тоже созданной Богом, все куда как более совершенно?
Процесс бесонечный -что тебя удивляет?Люди несовршенны.
Почему? Отсутствие свободы воли -животные только такие какие полчились выбирать не могут. Мы можем -что понравилось то и выбираем. Вот и колбасит.
Покаялся -можно конечно сказал, мол каюсь . Но толку -чай не перед начальством отчитываешься. А если тебе удалось негрешить -поздравляю добро пожаловать в сонм ангелов и святых.
Бог непознаваем для нас человеков , мы Его творение и всех замыслов Его не знаем и как-там что было, какие ньюансы полнотой знания не обладаем
Тогда о чем ваще спор?
ну и я не Андрей Кураев, он бы все обяснил.
Гы... а он полнотой знаний обладает? Или просто более красноречив? Это вопрос риторический.
Если такие вопросы серьезно интересны, то можно пошерстить на эту тему интернет
Ох, ты уже в который раз нас всех в интернет посылаешь? Я уже начинаю думать, что это провокация демонов каких [реклама вместо картинки] Угумс. Интернетных.
А ваще, в интернете можно найти многа чего интересного: бездонность фоток с Прайдом, всех детей Эдди, картинки с Херном и инфу о том, как все на самом деле было, когда нас не было (тот, кто был, все помнит и записал на аш-ди видео). НО! Бога (если есть такая потребность) надо искать не в интернете, а в душе. И ответы на такие интимные даже нескольки вопросы тоже. ИМХО.
Вот прикольно: полезла сама на эту тему шерстить интернет и сразу с Кураевым нашла:
"Часто возникает вопрос: почему же Всевышний не оградил своих любимых детей от «сатанинского искушения»? Благочестивый ответ состоит в том, что высшим духовным даром человеку от Бога была свобода выбора. И Адам, и Ева могли поверить не змею, а Творцу, и потому они ответственны за свой греховный поступок. Объясняя смысл «запретного плода» в райском саду (запрет – лат. «интердикт»), православный богослов диакон Андрей Кураев в журнале «Альфа и Омега» (№ 2, 1995) писал:
– Грех – это не нарушение заповеди, а отказ откликнуться на призыв быть чем-то большим, отказ творить всегда новую жизнь… Интердикт Адаму – это свидетельство серьезного отношения Бога к человеку: человек признается собеседником Бога. И это – требование аналогичной серьезности в отношении человека к Богу.
Итак, свобода человека – не каприз индивидуальной воли, но священное бремя, наложенное Творцом на человека."
Ответственность вообщем за свои поступки. Свобода воли нам дана, свобода выбора и Господь на неё не посягает. Ответственность что бы у нас была за последствия применения своей свободы.
Тогда о чем ваще спор?
Затрудняюсь сказать - пока все активно доказывают - "Ура вы не правы". Требуют неких доказательств.
Ох, ты уже в который раз нас всех в интернет посылаешь?
А куда -за знаниями и в библиотеку да и в интеренет можно. Вера верой, а базовыми знаниями тоже неплохо подкрепить. Поскольку мнения субъективны есть возможность прочесть разные мнения,устоявшиеся взгляды и каноны и тогда уже сделать сови вывод.
Да ну? Тогда зачем вся эта возня? И зачем
Зачем, зачем... там все узнаешь, просто некоторые заранее готовятся...
путем внесения нехилых пожертвований монастырям с просьбой отмолить душу
вот именно , потому что это тяжело молиться , поэтому монахов и просили, и пожертвования вносили добровольно, а зачем чужие деньги считать?
Почему тогда в природе, тоже созданной Богом, все куда как более совершенно?
Природа подчинена законам и инстинктам, а у нас СВОБОДА ВОЛИ, че хотим, то и делаем
более красноречив?
умный, умный дядька..
всех детей Эдди
и до Эдди дойдем..
НО! Бога (если есть такая потребность) надо искать не в интернете, а в душе.
А Его - опаньки! - в интернете то и нет, толька информация, книги про Него, умники всякие всякое пишут
[взломанный сайт]
Nasir, есть куча авторитетных переводов чего угодно. Например, Маршак. Но не всё у него мне нравится, как соотносится с оригиналом, логично. И потому интересно глянуть, что в оригинале, ведь переводчики переводят разно.
Как говорится - вперёд. Но ты, сколько помню, вроде не планировала изучать ещё один язык. Так что, всё это похоже на тупик. 
Вы здесь » Sherwood Forest » Религии мира » Православие
