Уже спорили до хрипоты. Я вот тоже не понимаю, как Елена 225 - с хрена прощено-то? Убил - искренне покаялся, обнулился так сказать и снова в путь? Вот уж где цинизм, так цинизм и никакие рассуждения об искренности покаяния, как  залога снятия греха убийства мой разум не приемлет. Убийца-то покаялся, но родным убитого от его слюней не легче, а человека не воскресить.

Я об этом же написала. Но все же формальные обряды нередко,дополнительная "работа" над собой. Ино раз не помешает.

Стоп -грех снят и его нельзя повторять. Такой крупный запросто одной исповедью не прощается -могут и многолетнюю епитимью наложить,а то и вовсе отлучить. Но если человек совести не имеет,то ему ничгео не поможет . Убитого и тюрьма не воскресит -ан сажают.

Вы,простите, как то примитивно понимаете покаязие. Сказал и все. Это не одно и тоже,что муки совести. Покаялся -это именно ПОКАЯЛСЯ -осознал и более не повторяшь.  Кстати гражданского наказания тоже при этом никто не отменяет .Но раскаявшихся и не повторющих в тюрьме еще меньше. В идеале -да не греши, но таки редко у кого получается (я сейчас не об убийстве если что).

Да какая разница! Важен не процесс, а результат. Вот пример - убийца-садист, убивал, мучил и насиловал детей. Допустим - трех девочек и двух мальчиков лет пяти-шести. Маленьких, беззащитных. И вот, под старость его стала совесть мучить. И давай он каяться, искренне, кулачком себя в грудь колотя.  Долго каялся, со слезой... На церковь стал жертвовать... А я вот думаю - неужели его возня и слюни, даже если от сердца ( а скорее от латентного страха - вдруг действительно на адовы сковородки, но в этом страхе он даже себе не сознается, потому, что мудрое подсознание его страх спрячет за раскаянием, в которое он и сам верит), перевесят ужас, горе и бессмысленность дальнейшей жизни родителей, потерявших ребенка, да еще так страшно потерявших? А если родители, не выдержав груза боли еще и спились, то счет уже пойдет не только на детские жизни. И если такому ублюдку будет даровано прощение, то, извините...

Это все схоластика!

Получается - можно. Только плата разная. Вот бы мне кто еще подробно разжевал и убедил - как можно прощать убийцу-садиста, хоть он сто раз раскайся и  покайся. Я ЭТОГО не понимаю - о каком прощении вообще может идти речь?

Ну значит и у Бога человеческая жизнь не в цене, если человека, её не давшего, а отнявшего простит.
Тогда зачем вообще заповедь - Не убий!
Куда логичнее - Не убий, а уж если убил - покайся и будет тебе Царствие Небесное!

Здесь надо разделять два действия: покаяние преступника и прощение жертвы.
Если согрешивший покаялся, это не означает, что он автоматически получает прощение от чекловека, которому он нанёс ущерб, или потерпевший (или его родственники) обязаны простить преступника. Он покаялся для себя. А уж прощать раскаявшегося обидчика или нет - это добрая воля потерпевшей стороны. В странах, где господствующей религией является христианство, в т. ч. и у нас, такое прощение никаких талонов на повидло раскаявшемуся преступнику не даёт. А во многих исламских странах, прощение потерпевшей стороны может отменить приговор суда. При этом, простившая сторона получает жирный плюс себе в карму.

Тут немного другая история. Библия была не написана, а переведена с небольшой адаптацией. С арабского.
Насчёт "богоизбранности", тут они отчасти правы. Дело в том, что пророк Муса, отправленный нести слово божие на Запад с миссией своей в общем-то справлялся, пока не повстречал один народ, шатающийся по ближневосточным пескам в поисках лучшей доли. И тут случился у Мусы облом: не верили эти люди пророку. И пришлось тогда Всевышнему слать Мусе в помощь ещё одного пророка Ису ибн Марьям, а заодно снабдить его записной книжкой с подробно расписанным мануалом с тысячей параграфов. Мануал этот назывался Инджил. Когда его перепёрли с арабского на местный диалект, он получил название Библия (ну, а Муса - это, как Вы уже догадались, Моисей, а Иса - Иисус). Так что, целых два пророка на одно племя - это и есть признак "богоизбранности". 

Не помню, были в этой ветке попытки сравнения христианства (православия) с другими религиями, в частности с исламом, но если таковые будут, вот Вам для размышления маленькое наблюдение. Попробуйте в номерах наших гостиниц найти Коран (понятно, что в Чечне и Татарстане они будут - пусть не в каждом номере, но на этаже; а в Москве?..). А между тем, в самом зачуханом номере кабульского "Интерконтиненталя" или пешаварского "Отель Гранд" в тумбочке Вы найдёте Инджил (правда, на английском). И вообще, в странах, где исповедуют традиционный ислам отношение к "исави" - христианам - очень доброжелательное. Вплоть до того, что скидку на рынке делают.

Эх, от споров на религиозную тему у меня портится настроение. Сразу и надолго. Хотя участвовать в них, что в жизни, что в сети я уже давно зареклась. Все мы уже большие, и каждому его духовный опыт дался не даром. И свой никому не передашь, кроме тех, кто такой же как ты. Мы все будем здесь и никуда друг от друга не денемся. Красота мира- в его разнообразии

Появилось время и настроение продолжить беседу, но ни в коем случае не диспут... т.к. абсолютно согласна:

Пусть это будет форма  семинара, "обсуждение рефератов".

Нашла интересную притчу, как  попытка ответа на вопрос об убийствах и прощении.
Ведь всё неоднозначно, и убийство может быть случайным, по неосторожности, как превышение самообороны и др. и покаяние - раскаяние  может быть искренним.

Не испытывай судьбы Божии. Притча старца Паисия Святогорца

http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/56-n … yatogoretc

Отредактировано Anita (2012-06-21 14:30:09)

Предчувствую новый взрыв....Вопросы веры никто не сможет обсуждать объективно. Кроме специалистов, с соответствующим образованием и ещё находящихся в кругу единомышленников. Может быть это возможно в других обстоятельствах, но ток-шоу и интернетные холивары напрочь отучили меня от идеи, что в спорах рождается истина. Истина рождается в тишине.
Anita, мне очень интересно читать твои сообщения информационного характера, я православная христианка, я осознаю себя так. Но я ленивая и необязательная, надеюсь, у меня хватит времени что бы исправится впоследствии...
Я за информационную направленность ветки, иначе быть нам в стрельбах и в опилках...