[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Wkw2rN_ywKw&feature=related[/youtube]

смотрели этот фильм кто?

Cathy, судя по тому, что ты описываешь: такой-то хороший друг - православный, таких-то понимаю не очень, не православные... жила там-то, видела тех-то... Разве есть глупость в том, чтобы верить, если душа просит веры? И какая по большому счету разница, христианин, язычник, мусульманин, буддист ли тот, кто верит, если вера его искренняя? Вера может ослеплять, конечно, но я немного о другом случае. Может, я в чем-то ошибюсь, но есть у меня подозрение, что православие у тебя просто слилось с понятием Родины, как элемент культуры этой самой Родины, которую ты любишь и по которой тоскуешь, живя в другом государсве, с людьми, у которых другой менталитет. Православие кажется тебе значимее, чем оно есть на самом деле. Тем, кто живет на чужбине, порой гипертрофированно яркими и сильно значимыми кажутся отдельные элементы родной культуры, тогда как те, кто никуда не уезжали, чувстуют это всё несколько иначе, потому что у них нет ощущения огромного чужого мира вокруг, дом - вот он, только руку протяни, а тем, кто далеко, куда как мучительнее хочется чувствовать себя в безопасности, вот и тянутся люди к тому, что дарит им этот вожделенный мир в душе. Я вот, например, считаю православие очень даже значимым элементом русской и не только русской культуры, но... Станиславский я. Не играет православие такой уж сверхроли в нашей культуре. Силен языческий элемент, очень силен. Сильны советские годы с их своеобразной религией, тоже отчасти языческой в своей основе. Это я по своей специальности сейчас вещаю, по межкультурной коммуникации, то есть, никого обидеть не хочу.

Отредактировано Alga (2010-04-10 16:57:37)

Alga
Тигренок
Большое спасибо. Высказали мои мысли.

К сожалению, да! Да и культура сама...

И это правда. Почти все бывшие ярые коммунисты стали вдруг набожными и верующими. И вот эта внезапная метаморфоза заставляет усомниться в искренности их веры.
Я, вообще-то, не хотела влезать в тему со своими агностическими взглядами, но читала с интересом.
Но...каждый год на Вербное воскресенье хожу с мамой в церковь. И каждый год, а в последнее время особенно поражает следующее.Бабки, с полубезумными глазами, расталкивая всех на своем пути, пихаясь локтями, ругаясь, обзывая друг друга (в храме!!!) суют свои вербы под окропление. И, получив благословение, не уходят, а продолжают стоять, растопырив руки, никого не пропуская, чтобы их окропили ещё раз. Омерзительно наблюдать такую давку за благодатью...Им делают замечание , вежливо просят отойти и дать подойти другим. Куда там... В этом году мне не удалось сходить, была одна мама. Она сказала, что теперь батюшка просит отойти получивших благодать в сторону...Да что же это? Какая православная культура?  И это не молодые, которые спокойно стоят, молча ждут, когда старое поколение удовлетворится. Это именно те, у которых, нам, по идее, надлежит брать пример терпимости и веры? Откуда в старшем поколении столько злобы? И такой, что даже вера( уж не знаю, какова у них степень искренности) не мешает им "бороться за место под солнцем" в Храме Божьем.
Извините, если не по теме....

Извиняюсь, может немного не о том, просто тема подтолкнула к размышлизмам. тут писалось о том, влияет ли православие на русскую культуру. на дореволюционную культуру безусловно влияло. вся литература и музыка духовностью пропитана. да и вообще, тогда немного другое положение вещей было.вера во многом и у многих была образом жизни. сейчас вот что мне не понятно это поголовная мода на веру. то есть все стали верующие. на Пасху все идут освещать куличи и чуть ли не весь праздничный стол. за святой водой ходят с 10-ти литровыми канистрами да не по одному разу. вера у людей не в душе, а потому что так модно. раньше хоть в деревнях какой-то русский дух еще сохранялся, душевность особая, любовь к земле, трудолюбие а сейчас все деревни порушены, вымирает последнее.
а еще вот подумалось-вот эта постоянная вера в авось и в русское терпение. дескать господь терпел и нам велел. и какая то даже гордость этой чертой. какую статью не начну читать везде первая черта-русский человек очень терпеливый. по-моему даже слишком. или это такой своеобразный опиум для народа-терпите, и не ропщите. ничего, что народ у нас бедный (я не про олигархов сейчас, а про основное население, которое не живет, а выживает). зато мы духовно богатые и душа у нас загадочная русская. мы вон лучше в другие бедные страны гуманитарную помощь посылать будем, и на какие нибудь другие масштабные проекты, а у нас и так все хорошо-и дороги и пенсионеры и вообще народ счастлив.народ потерпит.
а это постоянная вселенская тоска? как объяснение-я пью, потому что душа болит.

Вера во многом и у многих была лишь обрядовой составляющей поверхностного характера, как походы в церковь по воскресеньям у крестьян из RoS, а в будние дни все спокойненько занимались хернопоклонством. Утрирую, конечно, но на бытовом уровне та же обрядовость, фольклор по-прежнему сохранял типично языческую структуру, хотя спроси любого тогда - все сказали бы, что они крещеные. Потому что... да, были поголовно крещеные. Ну и? Вызубрить пару молитв и надеть крестик - не значит забыть сказки, присказки и приметы, в которые веками верили в твоей глухой деревушке на краю мира. Местные священники, которые работали с простым населением, это прекрасно знали и понимали - они варились в этом соку. Те, кто сидели наверху (белое духовенство) тоже многое понимали, оттого и масленичные обряды, и колядование, и папоротников цвет на Купалу не тронули, а привязали по возможности к православию, потому что задавить не вышло, а слишком уж озлоблять народ было опасно, люди же держатся за свое прошлое. Отсюда куча весьма интересных святых типа святого Власия, культ Богородицы весьма своеобразно преломляется и распространяется (см., напр., католическую вполне Южную Америку - там с местными матриархатными женскими божествами культ Марии сросся так, что нельзя разлить не только водой, кислотой не выйдет). Даже вполне себе исторически не ранние документы (тот же "Домострой", а это XVI век) подходят к объяснению отношений Бога и верующего, а также верующих друг с другом не с христианских, а с языческих позиций: мол, выгодно соблюдать определенные нормы и правила - вот и... Как говорится, поскреби православного русича - найдешь лукавого скифа-идолопоклонника. Шутка. А если серьезно, и брать более поздние времена, накануне революционных событий уже... ну, например, в высшее учебное заведение было нельзя поступить, не будучи православным. Таков был закон. А так хотелось некоторым... Кто был одной из основных движущих сил всевозможных кружков и недовольных групп? Еврейская молодежь. Потому что, как всем молодым, им казалось, что они могут всё, что у них хватит сил что-то изменить. Вечный конфликт отцов и детей. Плюс - им правда очень сильно не хватало прав в официально православной Российской Империи.

Язычество и менталитет. Как межкультурник говорю. Загадочная русская душа - сюда же. Нет в ней ничего загадочного на самом деле, ребята. Это красивая, но мертворожденная сказка. На самом деле у каждой деревни есть племенное мышление, древнейший родовой пласт, на уровне "мы хорошие, а соседи в лучшем случае являются гадами-людьми, в худшем - демонами". Так же как в нас нет загадочности, так и в тех же китайцах с японцами и корейцами нет ничего непознаваемо-колоритного, восточно-экзотичного. Правда, экзотика в моде, книжонки по фэн-шую раскупаются хорошо и сувенирчики, но это бред, причем редкостный, имеющий очень мало общего с настоящей системой фэн-шуй. К культуре Индии - то же самое. И камасутра, и йога... мода есть, но мало знания. И еще просто есть определенные стереотипы, и они ох как живучи, потому что имеют под собой почву общения и непонимания представителей разных культур друг с другом. Ведь намного легче назвать кого-то загадочным варваром, чем понять, чем этот варвар дышит, и что в нем такого загадочного. А прочитать серьезный научный труд на такую тему захочет далеко не каждый, верно?

Отредактировано Alga (2010-04-10 21:55:10)

оно, спасибо правда, у меня ощущение, что я рифмованный вариант слышала, но смысл точно этот.
меня коробит этот подход: усилия направлены не на избавления от грехов, а на их "покрытие". раз уж говорили об этом выше: получается, святость достигается не качественным изменением человека, а так, формальным исполнением обряда. то есть весь Новый Завет - на фиг. и Иисус непонятно зачем умирал.

а если провести эти суммы через бухгалтерию - так вообще получаешь льготы по налогам. как благотворитель. не Царствие Небесное пока, конечно, но тоже приятно.

лейтенант Кеттчъ
Так, вроде, никто никого не переубеждает. Просто  рассуждаем о вере.