сильно сказано.    так любить, жить и дружить могут только избранные. Робин именно такой

Отредактировано Anabelle (2010-05-25 09:35:33)

Пропустила столько интересного... ну, наверстать никогда не поздно. Сижу, читаю... хорошая тема. К вопросу о трикстере и положительности, вернее, очень... плотоядной положительной составляющей: скорее, это к балладному РГ. Ибо он суть удалой хищник, красующийся и грабящий, с некоторой театральностью, а заодно иной раз чего-то кому-то из трудового народа перепадает, пока РГ козу делает всяким нехорошим угнетаторам. Потом РГ почистили и овикторианили, а потом попёр XX-ый век и пресловутое голливудское месиво под кодовым названием "свобода-равенство-братство-герой-героический-против-плохого-принца-Джона-и-прочих-всяких-плохих" и т.д., и т.п., как говорится. Помнится, с детства я интересовалась не столько благородным и прекрасным или каким ещё, сколько тем, откуда есть оно всё вылезло. Меня интересовало "почему". И у меня параллельно сладывался как образ РГ, который персонаж интересный мне в творческом плане и образ собирательный из очень много кого и чего, так и несколько образов оформилось, которые предлагает культурное наследие, тоже ребята собирательные, как-то: бандит и трикстер, друг пастушки, голливудски гэрой... А вот Робин из Локсли, который в "Робине из Шервуда", скорее, мальчик, имеющий отношение к молодости и зелёности, мальчик-попаданец, причём довольно мерзкий местами, а местами хороший и приятный мальчик, который потихоньку вырос, как и любой другой живой вполне человек, а не героический некто за какую-то там свободу, которому подражать совсем не хочется при всех его плюсах. Потому что наркотики ещё никого не сделали примером для подражания, но вот привели в лапы всяких разных Хернов, чтоб выполнять их волю, ой как многих эти самые наркотики. И вот уже обычный, не обременённый сверхположительностью живой человек, удесятеряя дурманом амбиции (свои ли, Хернские ли... попробуй, разберись!), прёт делать дикие вещи и совершать страшные поступки. Свет, огонь? Ага. И ночь холодная с тьмою кромешной тоже. Херн не солгал, света и тьмы в Робине хватало, ибо он был простым смертным, как и все мы, грешные. И что-то хорошее он тоже делал, и гордыня была его любимым грехом, как у многих и многих... А у самих англичан, как выяснилось, в почёте именно трикстерная составляющая. А великий герой мэйд ин Голливуд им глубоко и сильно фиолетов, когда речь идёт о Робин Гуде. А Робин Локсли - это просто человек, который сильно попал и отчаянно пытался выплыть. А попутно грел своё человечье самолюбие, ел, пил, занимался сексом... Жил, в общем. Герой? Нет. Жертва. Несвятая, обыкновенная, трепещущая, живая... но кто когда спрашивал у жертв, хотят ли они на алтарь чего угодно и кого угодно? В том-то и дело.

Отредактировано Alga (2010-11-24 10:36:40)

mr. OkSky, ну почему же грустное? Просто он человек по-моему, и всё. Если я не вижу в Робине Локсли Героя с большой буквы, а вижу парня, которому затуманил голову Херн, разве это так плохо? А легендарный образ и данный Локсли ведь не одно и то же, хотя да, сериал хороший, и я думаю, что он (сериал) заодно с таким вот Робином вполне может запомниться и при определённых условиях пережить наш век. Чего им обоим (а ещё всем, кто там есть) от души желаю. А такой Робин - один из моих самых любимых робингудов. Потому что настоящий. Реалистичный. Насчёт выбрал сам не соглашусь, так у всех своё имхо. Как я думаю, сам он выбрал удрать от Херна, но Херн оказался шустрее, опытнее и, эм... гипнотическоспособнее? А потом налил парню чего-то выпить. И всё. Робин попал. А тот, кто ради расширения чего-то там принимает что-то, добиваясь рекордов и создавая шедевры, по-моему, тоже не пример для подражания. Вот достигший чего-то без химвливания (внюхивания, втирания и т.п.) - да, пример. И ещё какой. Потому что всё в голове. Или почти всё. А шаманы, ну... они же люди политические. И конечно же давали не всем, а только тем, кому было выгодно дать ради целей, которые помогут шаману вкусно есть и сладко спать. Как рассказывал мне один знакомый индеец, шаманы в его племени, профессиональные, не первый год работающие, могут погружаться в нужное состояние без стимуляции с помощью чего-то, просто усилием мысли (или с помощью хорошо развитых за долгие годы практики актёрских способностей). А нечто из местных кактусов дают рядовым гражданам в культовых целях по особым случаям. Описывал весь обряд, было интересно.

Отредактировано Alga (2010-11-24 13:19:52)

Ирэн, да, любимый сериал. Но все поклонники и поклонницы любимого сериала не могут быть одинаковыми, правда? Кто-то любит копать, кто-то не любит. Кто-то считает Херна добрым дядей, кто-то не плохим и не хорошим, а просто политическим, кто-то дядей откровенно злым. Не вижу никакого повода для грусти. Равно как и повода для того, чтобы не высказать мнение о "наших" просто потому что они, мол, наши. Ну думаю я так. Не герой для меня Робин, а Херн не бел и не пушист. И что же? Это ведь не значит, что не дорог сериал и не дорог такой Робин, Херн, пятый солдат справа, капустные грядки Эдварда и т.п. всё, которое есть в сериале. "Просто я так думаю" (с).

Отредактировано Alga (2010-11-24 14:02:34)

Ой, нигде не могу найти, где такое написано.
Ирэн, убитый наркоман в своей маленькой жизни думает только об одном - следующей дозе. Робин наш , вроде как, мыслит более шире. И о друзьях думает и о у3гнетенных саксах, и о своей роли в легендарной истории. Да и периода ломки нам не показали, с резкими перепадами настроения, истерикой и бросаниями на первых встречных (конечно, может, у парня всегда с собой было? ). По мне, не похож он на наркомана, картина мира у него вполне себе адекватная. А все тактические и стратегические ошибки, по-моему, от юности и отсутствия опыта.
Что касается наркоманов, ставшими героями для народа, так их целая куча, начиная с 60-ых. От упомянутого Alga кактусного Кастанеды и Тимоти Лири, до Морисона (и кучи музыкантов иже с ним), культового некогда фильма "Трэйнспоттинг" и далее. Наши британские современницы плющатся от Пита Доггерти, например. А еще вспомнились "Мишки Гамми" и "Астерикс и Обеликс"

Alga
Мне кажется, тот образ балладного РГ, о котором ты говоришь, не просуществовал бы 8 столетий. Что вообще такое - хищник? Тот, кто берёт чужое: кровь, плоть, имущество, исключительно для собственного потребления. В те времена хищниками можно было назвать того же шерифа, того же принца Джона. Робин Гуд был родом из народа, из той самой людской массы, которая является полем для хищника. Средневековое государство - хищническое по природе, и не нужно говорить о приоритете закона и порядка. Даже и сейчас мы многое не изжили с того времени. Уйдя в Шервудский лес, он перестал быть жертвой хищника, но стал ли хищником сам? Вот это очень сложный вопрос. Робин Гуда называют народным заступником. Это человек, который ценой жизни - своей, друзей и т.д. исправляет несправедливость мира. Встречая в лесу путника, он определяет - к какому миру принадлежит этот человек, к миру хищников или, наоборот, к миру жертв. Робин Гуд не хищник, но и уже не жертва. Если он берёт, то у человека неправедного, нечестного, и отдаёт человеку праведному, честному. Он стоит над законом и сам вершит закон.
Ну, а теперь, если вернуться к фильму, то здесь достаточно контрастных типажей, которые помогают понять, чем Робин Гуд отличается от хищника. Например, Адам Белл - вероятно, когда-то и он был народным заступником. Но забыл это и сам стал хищником. Далее, в "Предательстве", разве король Джон не хотел создать Робин Гуду ореол именно хищника? Вот он, искомый образ, человек, удовлетворяющий жажду наживы, жажду власти, жажду крови. Но это не Робин Гуд.
По поводу "наркотиков" - я уже и не знаю, что сказать. В форумном фольклоре эта идея вполне на своём месте. Но если брать её серьёзно, в связи с киношным Робин Гудом, то я не вижу оснований вообще говорить о "наркотиках". Термин-то вполне конкретный и чёткий. А в самом фильме нет фактов, доказывающих какой бы то ни было психоактивный характер херновой бражки. И опровергающих - тоже нет. Но на ком там лежит бремя доказательства?

Вот-вот. Но и тут - не наркотик, а магия.

Так медведи воспринимали допинг.

Ну, и люди по природе своей хищники, в большинстве. Если биологически.
Кроме того, я слабо представляю тех же волков, раздающих мясо направо и налево. Нате, мы щедрые, кушайте на здоровье. Скорее уж - оскал до ушей и точечное кровопускание одному из борзых.
То есть, люди из деревень - они никак не волчья стая. А вот разбойники в лесу - да. Причём, самый волчара из шайки - это Скарлет: я умру за любого из вас. Но за того же деревенского он ещё подумает, прежде чем рисковать.