Слуш, ну в той серии, где Робин Гуд стрелял на празднике за приз, шериф не догнал таки? В смысле после. Когда стало известно, что он именно Робин из Локсли.

Тот есть, логическая цепочка: Стрела - мятежник из Локсли - стрела сын Херна - Локсли - не сложилась?))) Ну ладно))

Проглядела. То ли плохо проглядывала, то ли оно не там. Как будет время, погляжу еще, и в других темах заодно, освежу в памяти, а то надо, сюжет колосится.

В сериале по мысли сценариста? Запросто. Просто мне захотелось в очередной раз покрутить так и эдак исторический контекст "нашенского" времени применительно к сюжету сериала. Как вариант, земля аббатская, сказанул же Хьюго о невзятии пленных.

За что? За то, что Вильгельм при Гастингсе взял верх, и на местах всевозможных Локсли поставили на ступень-другую ниже, сделав их вассалами людей новой власти? И/или предполагается, что папа Робина убил старшего Гизборна, когда нерезультативно восстал, а тот был Гизборну помоложе милей живым хоть формально, хоть реально, допустим, на фоне череды последовавших за ним мужей матери? Так-то ГГ мог получать плохишевское удовлетворение и видя сына бывшего вассала вкалывающим на мельнице.

К слову: если Гизборн местный, ясно, чего он мельника убил (имел право, его земля если, и аббат одобрил) и чего в лесу поймал Робина и Мача: он домой обедать ездил.

Могли и не убивать. В это время случались разные вариации, считая в том числе личностей, которые верно служили тем, с кем капитально собачились их родители, были и те, кого казнили, и те, кто то кидал кого из сюзеренов не по разу, то мирился с ними с разной степенью сохранности количества своих детей. Касательно отвечания за поступки родителей был и какой момент: в законах нет-нет да писали, мол, хватайте совершивших преступление или их родственников и тащите в суд. Кровная месть тоже еще не вымерла, да. Бывали и случаи, когда убивали преступника или кого из его родных без суда, а потом судили уже тех, кто убил. Могло получиться очень разно и всяко, в общем. А если перевести слова из "Пророчества" так, что РГ с земли Гизборна и совершил что нехорошее, едва того не убив, может образоваться туча сюжетов, угу. Еще тучности прибавится, если учесть, что папа Марион в том же "Пророчестве" говорит о своем знакомстве с отцом Робина, в "Мечах Вейланда" всплывает знающий семью Марион граф Годвин, в "Сыне Херна" выясняется, что сэр Ричард еще и друг папы Роберта. Как бы не оказалось при таком раскладе, что Хантингтон в компании еще кого из господ покрупнее чего провернул, чтоб север Англии (а то и всю Англию) прикарманить, да не вышло. Сэр Эдмунд и еще сколько-то среднеэшелонных нормандских лиц пали, давя восстание и защищая своих жен и детей с прочими домашними, пришло подкрепление, восстание провалилось, крупные организаторы вышли из воды относительно сухими и чистенькими, а под раздачу попали более мелкие лица типа того же Эйлрика и папы Марион за то, что восстали, и лица вроде Гизборнов, но уже за то, что не успели качественно восстание подавить/не послали вовремя за подмогой/некачественно извинились за все и вся/посмели упрямо катить бочку на Хантингтона, мол, это он тут устроил чего, и тэ дэ. При этом Херн или гнул свою линию, ожидая неких бонусов в итоге (не знаю... девственниц и угощения в тройном размере и почаще, например?), или лидеры восстания его хитро использовали, собираясь потом убить, а Эйлрик горел и верил. И догорелся. А если добавить в этот замес еще и более молодого на тот момент благородного разбойника Адама Белла, становится еще запутаннее и закрученнее.

Шериф еще мог думать, что сын тана давно убит, а Херн нашел очередного херносына.

Отредактировано Alga (2020-10-09 21:14:56)

циник, во, теперь поняла, что ты имела в виду, говоря о мести. Логично.

Элементарно: нравится. Опять же, контекст. В "наше" время в ходу было искание причин и поводов разной давности, библейские, к примеру, Карла Великого и так далее.

Представилось: Робин дергается мелковозрастной и голосит что-то невнятное из оперы "Вы! Я вас узнал! Мой папа верил вам, а вы его кинули!", в это время его держит мельник и приносит мимопроезжающему с охотой господину тысячу извинений, говоря, что ребенок обознался и вообще не too much. Граф Хантингтон уезжает охотиться дальше с птичкой, которая в несколько раз дороже мельницы. Фоном Робин в соплях. Занавес.

Это-то понятно. Просто исторически там ой как много кто живой ушел хоть сам, хоть семейно, если чего затеял предварительно. Разумеется, чем выше статус, тем могло больше повезти. Или не, тут уж... Де Браоз, например, как? Уморили отсутствием питания. А вот Уильям Маршал не сказала бы, что огреб, наоборот, жил долго и нередко успешно. Другой вопрос, сам ли умер сын Генриха Молодого Короля. Может, помогли, но склоняюсь к тому, что запросто мог и сам.

К слову... о Генрихе. Который Молодой Король. Хронология в сериале дюже веселая. Так что, думаю, Хантингтон вполне мог устроить свое участие в мероприятии Генриха под кодовым названием "Папенька засиделся на троне, версия 2.0". При условии, допустим, что деревня Локсли в связи с восстанием горит в 1183-м, а не 1180-м. Как раз Генрих опять воюет с отцом (и заканчивается от дизентерии, бывает). Дэвид Хантингтон вдруг да захотел повторить, он же десятью годами ранее, в 1173-м, выступал на стороне того Генриха супротив Генриха II, отца его, и почти смог оттяпать себе территориального вкусного так, как хотел. Эйлрику Локсли, Ричарду Лифорду и прочим лицам того уровня оно подавалось бы, например, под соусом возращения власти саксонским верхам, и ничего, что в Дэвиде Хантингтоне кровь разная, это уже детали. Под шумок Хантингтон мог и снова заглянуть на огонек к Маргарет Гизборн, навешав ей какой лапши, а вдруг любофф, так что она могла бы, например, как-то подставить мужа. И все заверте...

Отредактировано Alga (2020-09-14 19:55:34)

А у какого народа такая символика барвинка? В английской культуре барвинок назвать могут фейской кистью (той, которой что-то красят, не кистью а-ля кисть винограда) и фиалкой колдуна. Еще это тамошний цветок, какой могут помещать в свадебные венки невест, но фиалковый, синеватый, иссиня-фиолетовый барвинок, не белый. И англоговорящие могут этот цветок считать символом измены, смерти, нечистой силы, убийства (в том числе с помощью яда), лжи и губительных недомолвок в отношениях пары. Стало быть, если Карпентер собирался вплести такие цветы в венок Марион, то кто ж тогда по сценаристской мысли вюбленный в Марион парень, которого она бросила, став женой сына одержимого рогатым? Или предполагался намек на то, что робингуды долго не живут, а потому счастье Марион будет недолговечным? Правда, если сценарист читал о средневековом представлении о барвинке, то мог узнать, что его рассматривали в качестве одного из символов Девы Марии, ее силы и чистоты.

А, что еще вспомнила: мне как-то рассказывали, что в Италии барвинок могут называть цветком смерти, а на могилы детей класть сплетенные из него венки или не венки, а цветы без плетения венков. К сожалению, не помню, к какому веку и какой части Италии относится такой символизм.

Поняла с картинами, спасибо. Мне в таком контексте (изображение, где смерть и барвинок) в первую очередь вспоминается герцогиня Элеонора, точнее, ее "Часослов Дионоры Урбинской", там есть изображение женщины с ликом смерти, которая глядится в зеркало, а за пределами того глядения изображен барвинок. Но это произведение XVI века (часослов датируют примерно 1510—1515 гг., считается, что он был создан не раньше 1509 и не позже 1538).

Если вспомню книги, где писали о символике барвинка, скажу без проблем, но я в клубе склеротиков, не помню все, что читала, во всех подробностях. Негативные характеристики барвинка встречала многократно и во время общения с носителями английского, и в произведениях разной художественной ценности. Думаю, дело в алкалоидах: ядовитость растения сплели с символизмом. Будь это растение неядовитым, ему могли б найти другое символическое прочтение.

Склоняюсь к тому, что если бы там был барвинок, Карпентер ориентировался бы на современные ему прочтения, максимально понятные широкой аудитории, так как сериал был для подростков, а не для медиевистов. Кроме того, солидные американские вложения в РиШ предполагали создание продукта, который понравится американцам.

Отредактировано Alga (2020-09-16 11:38:07)

Вот мне кажется, что так и было. Это мы тут все усложняем и ищем символизм)) Иногда банан просто банан))

Не, цветы смотрятся точно настоящими ) Здесь готова поручиться. Бутафорские гирлянды у нас в Кромм Круаке просматриваются.

Ага! Так и представила себе  реплику со съемок: «Кто  сел  на пластиковый  венок  невесты сына Херна? Быстро вставайте, Джуди сейчас в кадр!».

Однозначно. Я еще посмотрела кадры и обратила внимание, что более крупные белые цветы выглядят так, как будто они на веточке. Тогда, возможно, это белые флоксы.

Циник, тогда никакой символики.  Они стали известны в Европе лишь в XVIII веке. Остается лишь эстетическая красота и прекрасный аромат.  Но  символика боярышника все равно остается. 

Но белого цвета.  И флердоранж все же  не стали использовать как явный анахронизм.