Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Второй сезон » "Дети Израиля" (The Children Of Israel)


"Дети Израиля" (The Children Of Israel)

Сообщений 661 страница 680 из 732

661

Леди Кася написал(а):

Почему-то через слова морально ещё менее "пушистого" персонажа.

А почему это экспозиция не может быть показана со слов непушистого персонажа?

Леди Кася написал(а):

А не открыто, как с королём Джоном, чьи похождения изобразили

Ну наверное потому, что у короля Джона прописано в кадре приставать к Марион, а у Гизборна не прописаны хоть какие-нить намеки на его желания Марион - ни в кадре, ни за кадром. Карпентера вообще не слишком волновала сексуальность Гизборна. И той экспозиции, которую вываливает шериф, вполне достаточно, и она призвана просто мимоходом прибавить к портрету Гизборна еще пару отрицательных черт. Причем, возможно, что эта фраза вообще была экспромтом придумана Николасом Грейсом, а Эдди включился в шутку, ибо они составляли этакий дуэт комический, что нравилось обоим.

Леди Кася написал(а):

А тут было бы приземление: пока Робин девушке рассказывает про камин в пещере, сэр Гай

Сэр Гай устроил погром (с одобрения и под началом шерифа есно), выкрал еврейку и увел ее в лес. И все бы было хорошо, но тут романтичный Робин заявил, что хочет эту девушку)))

0

662

циник написал(а):

А почему это экспозиция не может быть показана со слов непушистого персонажа?

Может, просто персонаж больно уж...остр на язык и специфичен в отношениях, поэтому у него привкус ненадёжного рассказчика).

циник написал(а):

потому, что у короля Джона прописано в кадре приставать к Марион, а у Гизборна не прописаны хоть какие-нить намеки на его желания Марион - ни в кадре, ни за кадром

Так дело не в Мэрион... Во 2 сезоне к ней не пристают и неизвестно, планировал ли тогда Карпентер вообще такой сюжет. У него многое делалось на ходу. Поэтому логичнее, что это просто такая репрезентация развратности персонажа, чтоб сразу видели: вот скверный злой дядя, привёз с собой толпу любовниц и тут же через помощника выбрал "женщину на час". У той сцены характерный такой флёр покупки лошади на базаре, покупки рабыни. Очень в глаза бросается.
Шериф описан как "зло" другого вида, он открыто избегает женщин (кроме служанок в ванной, но не проявляет и к ним интереса) и похоть явно не его основной грех. Зато подчёркнуто хватание за кубок - уже в первой сцене он просыпается "с бодуна" лицом в столе и с тех пор многократно показан с вином в обнимку. Чаще, чем Гай или Хьюго. Положительные персонажи пьяны только в "Шуте" и так показано их временное падение, заблуждение.
Не, язык у сериала есть и он, имхо, очень открытый.  :glasses:

циник написал(а):

возможно, что эта фраза вообще была экспромтом

Суть даже не во фразе, а что кроме неё ничего нет.

циник написал(а):

Сэр Гай устроил погром

Так погром не положительная черта и совсем не романтическая. https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117868-4.gif
Выкрал и увёл - уже ближе, хотя по меркам 80х так тоже показывался, скорее, негатив. Вот если б Сара сказала "ты, конечно, тип мутный, но любишь меня, молод, красив и тд, я согласна", или б они вовсе были Ромео и Джульеттой, тогда да!
Безусловно, Гай влюблён, хочет девушке только добра и готов за неё драться хоть с дьяволом, но получается-то как в басне про медведя и камнем по лбу.

циник написал(а):

увел ее в лес

А, я понимаю, ты намекаешь, что он её уволок в лес с целью насилия. Чтобы бросить на дороге? А для этого надо было спасать? Когда в условиях нахождения на службе солдаты могли вручить ему хоть Сару, хоть Рахиль, как говорится. И хлопот меньше, и убегать не надо.
Да, Гай груб в своём желании успокаивать рассерженную девушку поцелуем, но не для разврата он её похищал, отнюдь.

циник написал(а):

романтичный Робин заявил, что хочет эту девушку

Робин такой уж человек, видит проблемы - они сразу становятся его проблемами!)

0

663

Леди Кася написал(а):

он открыто избегает женщин

Это где это он открыто избегает женщин? Невеста его ему не нравилась, да. Но потому что кривила морду и была опорочена изначально. Он женился на приданом. Но с той же Дженет заигрывал весьма многозначительно)))

Леди Кася написал(а):

У той сцены характерный такой флёр покупки лошади на базаре, покупки рабыни.

А у сцен Сары и Гизборна флер похищения и заложников)))

Леди Кася написал(а):

Суть даже не во фразе, а что кроме неё ничего нет.

Потому что фильм не про похождения любовные Гизборна. С него хватит и упоминания шерифа, обвинения Дженет и сального взгляда на Сару с последующим похищением. Это больше, чем ничего. А! И у Хантингтона на пиру он танцует "брачный" танец со свечами. Вот, где действительно ему следовало по логике искать невесту. И уместно, и леди правильные собрались. Ну, кроме МАрион.

Леди Кася написал(а):

Так погром не положительная черта и совсем не романтическая.

а я написала, что положительная и романтичная? Впрочем, вот тот же РГ похитил Марион, очень романтично, как оказалось))) Правда обошелся без погрома, конечно (вернее, погром устроил ранее во дворе Ноттингемского замка).

Леди Кася написал(а):

А, я понимаю, ты намекаешь, что он её уволок в лес с целью насилия. Чтобы бросить на дороге?

А мы не знаем, его приглашение в кусты РГ прервал))

Леди Кася написал(а):

Робин такой уж человек, видит проблемы - они сразу становятся его проблемами!)

Ну кроме проблем его приемной семьи. Там статус "все сложно"))

+1

664

Леди Кася написал(а):

Еврейку? Значит, таки сильные чувства, он на предрассудки плюнул.

Вот прям в тот момент сильные. Мне тоже после ужина рыбой хочется сладкого так сильно, что даже могу добежать до соседнего магаза, если дома ниче нет)))

+1

665

циник написал(а):

Это где это он открыто избегает женщин?

Он в свои 35-40 холост и от свадьбы ворчит так, как будто предполагается тяжкая неволя и рожать семерых самому. Старый холостяк-ворчун.

циник написал(а):

потому что кривила морду и была опорочена изначально.

А чем это она опорочена? Молодая девственница, не безобразна внешне, не слабоумна.

циник написал(а):

похищения и заложников)))

Но где Гисборн просил выкуп? За заложников требуют некие преференции или деньги, Гай ничего не требовал.

циник написал(а):

Потому что фильм не про похождения любовные Гизборна

И не про похождения короля Джона. И не про затяжной роман Малютки Джона, и не про несчастную семейную жизнь Уилла, и не про брак шерифа. Но вот это всё есть. И у Гисборна есть (было) - Сара. Вот сцены, показанные от персонажей. А не со слов. Когда персонаж говорит о себе или делает в кадре, этому веры больше, чем словам персонажа, у которого часто ужасное расположение духа, а злословие и придирки - стиль жизни. Де Рено живёт по принципу "весь мир - публичный дом, все женщины - маркитантки, а солнце - фонарь прескверного качества". Это я менее цензурное выражение перевела, но суть не меняется.

циник написал(а):

Это больше, чем ничего.

И из этого реальный вес имеет только Сара. Потому что Дженет ему не подруга, а шериф...ну выше написала, как себя ведёт шериф.

циник написал(а):

И у Хантингтона на пиру он танцует "брачный" танец со свечами. Вот, где действительно ему следовало по логике искать невесту. И уместно, и леди правильные собрались. Ну, кроме МАрион.

И там ему лет ещё больше, чем во 2 сезоне. Логично, человек пошёл развеяться, найти себя в светском обществе, устроить личную жизнь. Он уже не такой "медведь", как раньше. Впрочем, ничего так и не устроил.

циник написал(а):

Впрочем, вот тот же РГ похитил Марион, очень романтично, как оказалось))

Она не была против. Ни тогда, ни потом. Хотя могла после смерти барона вернуться в монастырь, если б захотела.

циник написал(а):

А мы не знаем

Ну а где логика? Бросить работу, рискнуть своим статусом, спасти целую семью, ради чего? Ради минуты в кустах? А зачем тогда он ей говорил про совместное будущее? Это ж не убалтывание ушей в спокойной обстановке, он её уже похитил, полностью держит в руках. Лгать нет смысла.
Развлечься во время погрома всё ещё проще, если представлять Гая законченным подлецом. Которым он не был таки.

циник написал(а):

Там статус "все сложно"))

А это, увы, сугубо внешняя беда. Никак такая амнезия не объяснена изнутри канона. По идее, он должен Гисборна ненавидеть страшнее, чем Уилл. Но нет.

0

666

циник написал(а):

Вот прям в тот момент сильные. Мне тоже после ужина рыбой хочется сладкого так сильно, что даже могу добежать до соседнего магаза, если дома ниче нет)))

Ну ты сравнила. Кинуть свою должность, нарушить приказ шерифа (он никаких евреек жалеть не велел), вступить в запретные отношения, это совсем не то же, что добежать до магазина. Ты же не кинешь работу, знакомых и не поселишь дома социально неодобряемую личность, только потому что в моменте у личности в рюкзаке лежит торт (а сама личность как человек не важна вообще). По аналогии, если Гай за хорошим вином заехал в дальнюю деревню, сделав крюк - это уже твой случай.
Гай же дальше жить собирался, а не все поломать, все переставить с ног на голову, разбить фамильный сервиз, поджечь коровник и повеситься на ближайшей ветке. Тогда бы он, имхо, шерифа дождался, чтобы отправить в полёт по примеру Ральфа. Раз уж пропадай и телега, и колёса, и сарай, и хата.

0

667

Леди Кася написал(а):

Он в свои 35-40 холост

Ну так можно любить женщин и не жениться)))

Леди Кася написал(а):

А чем это она опорочена?

Менестрелем

Леди Кася написал(а):

Гай ничего не требовал.

Жениться требовал. И это он только начал)))

Леди Кася написал(а):

И не про похождения короля Джона.

Но тот похождался с леди Марион, а она одна из главных первонажкй, выполняющая троп "леди в беде", и ее должен спасти главный персонаж

Леди Кася написал(а):

. И у Гисборна есть (было) - Сара.

Да. И вот такая вот у него романтика)))

Леди Кася написал(а):

И из этого реальный вес имеет только Сара.

Это зависит от того, кто взвешивает))

Леди Кася написал(а):

Она не была против.

В момент похищения ее никто не спрашивал))

Леди Кася написал(а):

Ради минуты в кустах?

Ну что же ты так плохо о Гае думаешь? Почему всего минуту?))

Леди Кася написал(а):

По идее, он должен Гисборна ненавидеть страшнее, чем Уилл.

Да. Но тогда должен убить. А Эдди на три сезона подписался и ваще девочкам зашел. А у положительных персонажей гадкие поступки часто не замечают.

Леди Кася написал(а):

Ты же не кинешь работу, знакомых и не поселишь дома социально неодобряемую личность, только потому что в моменте у личности в рюкзаке лежит торт (а сама личность как человек не важна вообще).

Щас нет, но мне уже далеко не двадцать))) А в юности я за тортами, то есть, юношами бегала только в путь и даже в другой город))) Особенно, если тот блондин и гитарист))) Хотя брюнеты тоже были. И барабанщик.

+1

668

циник написал(а):

так можно любить женщин и не жениться)))

Можно. А можно как шериф - какие-то эпизодические отношения и много рассуждений, как его, взрослого, давно зрелого человека, жмёт брак, который в их обществе норма.

циник написал(а):

Менестрелем

Но в каноне не сказано, что они спали и сам шериф зовёт её девственницей, и, емнип, никак на её прошлый роман не намекает. А он бы мог.

циник написал(а):

Жениться требовал. И это он только начал)))

Так при захвате заложника требуют не с заложника. Вот если б он у еврейской диаспоры выкуп за Сару просил. Так нет же.

циник написал(а):

Но тот похождался с леди Марион

В третьем сезоне - конечно. А во втором просто гарем показали и отбор служанки для секса. Без всякой Мэрион.

циник написал(а):

Почему всего минуту?)

Да хоть бы и десять. Слишком сложная схема ради минутного удовольствия. Гай теряет больше, чем приобретает. И ещё раз, а смысл был её увозить и говорить ей, что выкупит аж у короля? Если можно на месте переспать и бесплатно!

циник написал(а):

тогда должен убить. А Эдди на три сезона подписался и ваще девочкам

Поэтому надо было как-то внутри канона сбалансировать, но все забили. Печально очень.

циник написал(а):

Это зависит от того, кто взвешивает))

Но и от вводных тоже. Иначе все суждения шерифа о людях становятся верными.

циник написал(а):

в юности я за тортами, то есть, юношами бегала только в путь и даже в другой город)))

С таким же социально-классовым риском, как у Гая? Гай же не человек XX века, он не то что за гитаристом побежал, он за инопланетянином по их меркам, побежал. Попутно плюнув на карьеру, начальника и общество, да. Ну точно не ради минутного секса.
Будь он таков, не дожил бы до событий канона.

0

669

Отсюда.

циник написал(а):

На вид этот пирожок такой вкусный и красивый)))

И с очень, вот просто очень солидным ценником. Потому что Сара та не абы кто, а невеста богатейшего человека Англии. Учитывая, что до погрома сэр на нее смотрел заинтересованно эдак с расстояния разного то под окнами дома ее отца тусуясь, то у себя на работе трудясь, но на этом и всё, а потом записку отправил и... И никуда следом не поехал, пока вдруг не выяснилось, что шериф пожадничал и после погрома сэрке выдал дырку от бублика. Следовательно что? Варианты и вариации, как я и люблю. Допустим, ГГ романтично (ну, в его рамках той романтичности) или не планировал дальше глазения уровня "а почему бы и да", или планировал, но не дальше густого леса, как вариант, с возможной выжимкой бабла из папы Сары до/после/вместо. Но получив облом с делёжкой дензнаков и всякого с разным имущественного от дражайшего начальника, мог и подумать что-то такое: "Бабло тальмонское уплыло к шефу, но есть неуплывшее бабло у Аарона из Линкольна, милорд Честер наверняка одобрит, а попутно корона шерифу даст по шее, и я получу кучу всего классного!" Есть и вариант, например, такой: Гизборн в сговоре с тем Аароном топит Сару с ее папой, потому что сэр должен Аарону, помнится, у меня и эдакий фик есть.

К слову, какой нюанс: в "Детях" сэр не берет с собой семью Сары, нагнав ее с той семьей. Только Сару увозит. А у папы больное сердце и нет с собой сопровождающих при оружии (пожадничал?), зато есть уже частично отобранное Скарлетом имущество, двое младших детей и Шервуд вокруг. Кажись, расчет сэра на то, что они и не выйти могут из лесу... А если выйдут, то там и поговорим. В смысле, потом. Как-нибудь и позже, например, когда уже Честер скажет свое веское слово.

Отредактировано Alga (2024-11-06 12:46:15)

+1

670

Alga написал(а):

Учитывая, что до погрома сэр на нее смотрел заинтересованно эдак с расстояния разного то под окнами дома ее отца тусуясь, то у себя на работе трудясь, но на этом и всё, а потом записку отправил и... И никуда следом не поехал, пока вдруг не выяснилось, что шериф пожадничал и после погрома сэрке выдал дырку от бублика

Вполне возможно, что это оказалось последней каплей и у Гая появилась мысль, что, собственно, а чего ради он терпит и прибедняется? Он у себя один. Надо идти за Сарой. Но, кстати, тут довольно странный таймлайн самой серии. Как помню, семейство с ослом бежит в тот момент, когда им ломают двери. Погром же не пять минут длился? А Гисборн успел и погром провести, и провести первичный учёт денег (а ну как народ и солдаты раскрадут себе в карман?), вернуться в замок (на лошади или пешком, но это не десять минут, евреи же не во дворе у шерифа жили), и переодеться из лохмотьев в цивильное, поболтать с шерифом, одеться в рыцарскую броню, собрать людей, собрать вещи, выехать и догнать осла, который бог знает, по какой дороге ехал. Гисборн ведь не мог знать, поедут они на осле, или на лошади, или в повозке. Или оденутся поселянами/нищими.
Поэтому мне кажется, он собирался догонять Сару с деньгами от шерифа, но деньги не обломились, поэтому пришлось так.

Alga написал(а):

но на этом и всё

Потому что сэр не махровый насильник, чтобы тащить деву в кусты, а ситуации как бы им сойтись, ещё сто лет не сложилось бы, не взыграй у шерифа ретивое из-за долгов. Гаю таки не тринадцать лет, чтобы на ровном месте бежать. Он терпел, он ждал подходящие условия (ну как понимал), он дождался. Либо изначально просто хотел помочь, а потом понял, что, возможно, это его шанс, судьба. А шериф бяка, не делится, ну и пусть один кукует.

Alga написал(а):

планировал, но не дальше густого леса, как вариант, с возможной выжимкой бабла из папы Сары до/после/вместо.

Сэр до погони планировал изнасиловать девушку и ограбить её? Он разбойник? Да там и нечего грабить на ходу, деньгами распоряжается отец, Сара не ходит в пяти слоях золотых украшений.
После? Типа "я изнасиловал вашу дочь, а вы теперь заплатите денежки"? А вместо это как? Взять в заложники? Тогда почему он их вообще спас от погрома?
Мог спокойно ввалиться, трясти из бати деньги и украшения/посуду приватно, воспользоваться дочерью и вообще ноги на стол положить. И погром бы всё списал, там шум, гам, насилие и неразбериха. И убежать с деньгами было бы легче - просто не донеся солидную часть до шерифа. Но почему-то нет.
Мб потому что Гисборн таки не настолько плох.

Alga написал(а):

есть неуплывшее бабло у Аарона из Линкольна, милорд Честер наверняка одобрит, а попутно корона шерифу даст по шее и я получу кучу всего классного!"

А как Сара достанет деньги Аарона? Будут платить выкуп? То есть, Гисборн опять разбойник, на пару с Честером. Но тогда смысл Честеру его покрывать, если за непонятные, в обход короны, отжимы денег у евреев и у шерифа, должны они и отвечать. Тогда не шерифу дадут по лбу, а Гисборну. А Честер получится как укрыватель чёрти кого, оно ему надо?

+1

671

Alga написал(а):

Есть и вариант, например, такой: Гизборн в сговоре с тем Аароном топит Сару с ее папой

Тогда проще было их дома и прирезать. А не спасать, потом кидать батю в лесу, а девушке что-то говорить. Заложникам не говорят, им мешок на голову, кулак под нос и всё. Гай с Сарой сущий медведь, но добродушный. Он её не запугивает, не связывает, не навешивает пощёчины.

Alga написал(а):

потому что сэр должен Аарону,

А почему не отцу Сары? Так территориально ближе и логичнее. Вон шериф из-за личного долга погром устроил. И смысл Аарону топить Сару, если её можно просто оставить жить или сделать женой, а деньгами распоряжаться через неё же. Вот батю Сары утопить можно.

Alga написал(а):

сэр не берет с собой семью Сары, нагнав ее с той семье

Потому что у него не странноприимный дом. Мне тоже хотелось бы, чтобы взял всех, но это сложно, плюс он быстро-быстро валил от шерифа, тут не до обозов с детьми и стариком.

Alga написал(а):

(пожадничал?)

Не успел собрать.

Alga написал(а):

Кажись, расчет сэра на то, что они и не выйти могут из лесу...

Тогда бы и убил, или похитил из дома одну Сару. Нет, он просто не думал. Формально от погрома спас, а теперь живите как хотите.

+1

672

Леди Кася написал(а):

Так при захвате заложника требуют не с заложника. Вот если б он у еврейской диаспоры выкуп за Сару просил.

Дык он еще не успел просто))) Вон Alga тебе вероятности набросала))) Чтобы требовать с диаспоры, надо Сару для начала до Честера доставить. И тогда логика Гая станет понятна, чего он так уповал на Честера. Тот (те, какой именно Честер имеется в виду не ясно из фильма, исторически их несколько на тот момент, там целый клан, но таким образом обогащаться не гнушались))).

Леди Кася написал(а):

Но в каноне не сказано, что они спали и сам шериф зовёт её девственницей,

Не, он должен был сказать прямым текстом своему помощнику, что берет порченную невесту, ага))) В каноне показано, что Милдред уже знала Алана, а тот утверждает, что их междусобойчик папа Милдред накрыл. А уж там успел Алан что-либо попортить или нет... в любом случае, невеста себя дискредитировала.

Леди Кася написал(а):

А во втором просто гарем показали и отбор служанки для секса.

Ну надо же было как-то нехорошесть Джонни показать. А потом это в дело пошло.

Леди Кася написал(а):

Слишком сложная схема ради минутного удовольствия.

Да какая там сложная схема? Просто подхватить девицу в пути и доставить до Честера.

Леди Кася написал(а):

Да хоть бы и десять.

Ну вот, видишь, Гизборну будет, чем радовать будущую любовь всей жизни. Хотя бы десять минут)))

Леди Кася написал(а):

Иначе все суждения шерифа о людях становятся верными.

А почему бы и нет? Он не так уж часто и ошибался (даже не помню, когда). Опыт сын ошибок трудных. Шериф опытен.

Леди Кася написал(а):

С таким же социально-классовым риском, как у Гая?

Не, я не из аристократии. Но для двадцатилетней меня рвануть в Нижний Новгород было скажем так подвигом)))

Леди Кася написал(а):

Ну точно не ради минутного секса.

Ну мы уже до десяти вроде договорились))) А там можно и повторить. И еще раз.

+1

673

циник написал(а):

А в юности я за тортами, то есть, юношами бегала только в путь и даже в другой город))) Особенно, если тот блондин и гитарист.)))
Хотя брюнеты тоже были. И барабанщик.

циник написал(а):

Но для двадцатилетней меня рвануть в Нижний Новгород было скажем так подвигом)))

Циник,  Он хоть оценил твой подвиг ?

Надеюсь, ты была для него главной поклонницей !

0

674

циник написал(а):

Чтобы требовать с диаспоры, надо Сару для начала до Честера доставить.

А почему тогда отца не украсть, который для диаспоры значит больше, чем его дочь?

циник написал(а):

он должен был сказать прямым текстом своему помощнику, что берет порченную невесту, ага)))

Он ведёт себя как человек, которому брак не нужен в принципе, хоть с непорченной, хоть с какой. Потому что на жену ж тратиться надо.

циник написал(а):

А уж там успел Алан что-либо попортить или нет...

Такие вещи на базовом уровне проверить можно.

циник написал(а):

надо же было как-то нехорошесть Джонни показать

Вот. А у Гисборна таким образом нехорошесть не показывали. Почему-то про короля не ограничились словами недружественного лица.

циник написал(а):

какая там сложная схема? Просто подхватить девицу в пути и доставить до Честера.

Давай сделаем схему.
Причины похищения Сары: версии
1. Гисборн хочет минутного секса
Нехороший человек мог получить его на погроме, не увольняясь и не забирая Сару с собой, и тем более - не сюсюкая и не галатничая с ней. Гай этого не сделал.
2. Гисборн хочет выкуп
Он мог а) похитить отца Сары, вместе с ней или просто одного б) грубо скрутить деву как овцу и уволочь, без разговоров о будущем. Если цель стоит в выкупе, то зачем ему потом часть этих денег отдавать королю за право жить с еврейкой? Гай же зачем-то напирает на "я куплю тебя у короля".
3. Гисборн хочет серьёзные отношения
В пользу этого говорит то, что не вписывается в первые две версии. Он а) спасает всю семью Сары: криво, косо, но от смерти спас б) говорит с Сарой о будущем в) не причиняет ей прямого вреда (опустим моральный ущерб, это следствие, а речь о мотивах и поведении Гая.

циник написал(а):

Он не так уж часто и ошибался

В суждении о том, что будет? Да. В злословии? Сомнительно.

циник написал(а):

рвануть в Нижний Новгород было скажем так подвигом)))

А Гисборн и дворянин, и живёт в обществе, где его могут отправить в петлю, и не побоялся этого и рванул. За пирожком ли?

0

675

Malena написал(а):

Циник,  Он хоть оценил твой подвиг ?

О Да! Мы пели песни ночами под гитару на неотапливаемой даче с яблоками на снегу (помнится, была осень, выпал снег, а яблоки не убрали), лазили по колокольне в старом кремле, бродили по старому городу, где падали балконы по субботам (цитата из его песни), но секса не было... в общем, романтика))) Но в итоге я замужем за блондином-гитаристом из Крыма.  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117876-3.gif

+3

676

Леди Кася написал(а):

А почему тогда отца не украсть, который для диаспоры значит больше, чем его дочь?

Сара ему нравится куда больше. И ее же замуж за Аарона собрались выдавать, а не папу Тальмона)))

Леди Кася написал(а):

Он ведёт себя как человек, которому брак не нужен в принципе, хоть с непорченной, хоть с какой.

Это был брак по расчёту. Ему приданное Милдред нужно было. О чем он говорил в кадре. И он его получил в итоге.

Леди Кася написал(а):

Потому что на жену ж тратиться надо.

Господи, теперь у нас шериф беден и не может содержать жену?)))

Леди Кася написал(а):

Такие вещи на базовом уровне проверить можно.

А нужно? Шерифу не выгодно вообще поднимать эту тему. А приданое он получит в любом случае.

Леди Кася написал(а):

А у Гисборна таким образом нехорошесть не показывали.

С Гизборна хватило упоминаний о его похождениях с крестьянками. Он не король, чтобы иметь гарем)))

Леди Кася написал(а):

спасает всю семью Сары

И бросает в лесу с разбойниками. Да он просто устроил, чтобы Сара в этом лесу оказалась.

Леди Кася написал(а):

говорит с Сарой о будущем в) не причиняет ей прямого вреда

Добровольного и мотивированного пленного легче доставить в Честер. Да и целовать приятней, не отбивается.

Леди Кася написал(а):

где его могут отправить в петлю

Аристократам головы рубили. Петля для смердов)) И кто не рискует, тот потом не делит выкуп с Честером и не спит с Сарой.

0

677

циник написал(а):

Сара ему нравится куда больше. И ее же замуж за Аарона собрались выдавать, а не папу Тальмона)))

Так денег больше стрясти можно за папу, не за Сару.

циник написал(а):

Это был брак по расчёту

Для того времени это норма, база, а он воспринял не нейтрально, а как будто все ноги оттоптали и на святое покусились.

циник написал(а):

Шерифу не выгодно вообще поднимать эту тему.

Там отец мог организовать проверку ещё до сватовства шерифа

циник написал(а):

С Гизборна хватило упоминаний о его похождениях с крестьянками. Он не король, чтобы иметь гарем)))

Не надо гарем. Но и одной самой завалящей любовницы не показали. Если б он в кадре выбирал себе на ночь женщину так, как выбирали для короля, это было б уместно для образа. И вписалось бы по времени. Болтают с шерифом, расходятся и Гай с высокомерной физиономией берёт за щеки какую-нибудь молодую служанку или просто её жестом подзывает, как собаку.

циник написал(а):

теперь у нас шериф беден и не может содержать жену?)))

Шериф не беден!  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif Он жаден и предпочитает тратиться на свои наряды и соколов.

циник написал(а):

И бросает в лесу с разбойниками. Да он просто устроил, чтобы Сара в этом лесу оказалась.

А зачем устраивал-то? Я в толк не возьму, зачем он писал анонимку, когда мог всё устроить в пять раз проще?

циник написал(а):

Добровольного и мотивированного пленного легче доставить в Честер

Связанную или запуганную женщину тоже легко доставить. И когда похищали без романтических мотиваций, так и делали.

циник написал(а):

Аристократам головы рубили. Петля для смердов)) И

Да когда как. Гай мог допрыгаться и до виселицы. У него имя невелико и в теории, любая собака за правильные деньги может подтвердить, что Гай бастард неизвестного человека. Может, конюха. М что, и кто его спасёт?

0

678

Леди Кася написал(а):

Гай мог допрыгаться и до виселицы.

Ох, не надо доводить до абсурда и маразма))) Гай в третьем сезоне покушался на королеву, и остался жив и даже в должности)))) А тут он планировал получсить выкуп с Аарона, жить в марке Честера (где законы принимает Честер).

Леди Кася написал(а):

Так денег больше стрясти можно за папу, не за Сару.

Чей то? Аарон жениться не на папу собирался)))

Леди Кася написал(а):

Для того времени это норма, база, а он воспринял не нейтрально, а как будто все ноги оттоптали и на святое покусились.

Он ворчал, ему нравилось приданое, но не нравилась невеста. Она себя глупой показала и капризной. То тебе не нравится, как шериф злословит на Гайку, то принимаешь всерьез его наезды на Милдред)))

Леди Кася написал(а):

Если б он в кадре выбирал себе на ночь женщину так, как выбирали для короля, это было б уместно для образа.

Да, я тоже на это бы посмотрела с удовольствием))) И на Локсли, который плачет по погибшим приемным родителям. Но Карпентер такой Карпентер)))

Леди Кася написал(а):

Он жаден и предпочитает тратиться на свои наряды и соколов.

И поэтому радуется приданому. И ради него и женится. Че не бьется? Не так уж дорого ему Милдред обойдется. Вон, у нее аппетита нет, она жрет мало, а платья и брюллики с собой привезла.

Леди Кася написал(а):

Я в толк не возьму, зачем он писал анонимку, когда мог всё устроить в пять раз проще?

Ты притворяешься, все понятно. Анонимка нужна, чтобы выманить семейство в лес, откуда легче похитить незаметно.

Леди Кася написал(а):

Связанную или запуганную женщину тоже легко доставить.

Туда несколько суток переть. И куда легче, если дама сама запрыгивает в седло, обнимает тебя по ходу и не пытается бежать, поскольку едет в счастливое будущее))) Да и нравилась она Гаю, и он хотел, чтобы и он нравился ей. Так же приятней целоваться и все прочее. И он реально думал, что облагодетельствовал ее, спас и ваще молодец.

0

679

циник написал(а):

Ох, не надо доводить до абсурда и маразма))) Гай в третьем сезоне покушался на королеву, и остался жив и даже в должности)))

А "волком" он как стал? Уж не спасаясь ли от смерти?

циник написал(а):

Аарон жениться не на папу собирался)))

циник написал(а):

Да и нравилась она Гаю, и он хотел, чтобы и он нравился ей. Так же приятней целоваться и все прочее. И он реально думал, что облагодетельствовал ее, спас и ваще молодец.

Я не понимаю, так он её крал для женитьбы, для выкупа, для разового изнасилования или для утопления в пруду?

циник написал(а):

То тебе не нравится, как шериф злословит на Гайку, то принимаешь всерьез его наезды на Милдред)))

Нет, просто злословя на Милдред он много говорит о себе. О Гайке-то стороннее, а тут он свою позицию о своей же судьбе озвучивает.

циник написал(а):

Но Карпентер такой Карпентер)))

Вот поэтому в каноне лакуна. И если странное поведение Робина никак не объяснить, там вся логика умерла, то в случае с Гисборном легко допустить...что он не такой уж любитель разврата, как о нём сказал шериф.

циник написал(а):

И поэтому радуется приданому

Правильно. Приданому отдельно от Милдред. Брак его бесит, хоть с золотой невестой, самой умной и адекватной. А вот деньги надо, и побольше.

циник написал(а):

Ты притворяешься, все понятно. Анонимка нужна, чтобы выманить семейство в лес, откуда легче похитить незаметно.

Зачем мне притворяться? Я не понимаю, зачем усложнять, выманивать в лес? Пришёл в дом во время заварухи. Бате пригрозил мечом, дети сами разбежались, Сару подмышку. Заодно обнёс дом и хапнул от добычи, раз уж шерифу не хочет дать.
Зачем кого-то в лес выманивать, если он от шерифа ушёл и отвечать за свои проделки не планирует? То есть, сбежал заметно, но вот Сару надо красть незаметно?

0

680

Леди Кася, хронология там удивительная, это да... Вероятно, монтаж? Или это, как его... Волшебное перемещение с нехилым сжиманием расстояния и/или времени. Как с ходячим замком Беллема, например. И с тайным знанием Гизборна о том, где искать беглецов. А почему? Потому что Гизборн или маг, или имеет в запасе жучок-другой-сотый с прочей следящей аппаратурой, которую свистнул у гостей из будущего. Или он сам из будущего. Или потомок каких умеющих долго не тонуть рептилоидов с другой планеты, у которого есть технологии своих инопланетных предков.

Про догонять с деньгами от шерифа: ну... ежели по большой, но не шибко здоровой при этом и подобной солнечному удару любви... А иначе, думаю, сэр никуда бы не поехал. Точнее, мог бы поехать, к примеру, на турнир/свататься к христианке/прощупывать почву на предмет должности покруче/в гости к любимой тётушке, которую давно обещал навестить, да работы много было раньше, но за Сарой бы не рванул, получив свою долю после погрома.

Про бедность тальмонскую: эм... Сара одевается ой как не в лохмотья. Вот совсем не. И ее папе должен аж шериф, и вряд ли только он, плюется публика в их адрес, подозреваю, не просто так, а из-за того, что папа Сары имел некоторое количество должников.

Про географию: Аарону были должны люди, жившие в разных частях Англии. И он мог хотеть уменьшить число конкурентов.

Про преступление и Честера: разумеется, требовать выкуп, схватив и не пущая условную Сару, не было белопушистым поступком. Но на дворе стояло Средневековье. Как уже сказала циник, так в то время не гнушались обогащаться. Более щадящий вариант предполагал заложничество с угрозой возможного членовредительства, к примеру. Бывали и случай с членовредительством реальным. Итоги разнились. Тут уж... Вариантов была масса. Король мог выгодно договориться хоть с близкими жертвы, хоть с похитителем. О похищенном человеке могли вообще забыть, если вдруг случилось что-то вроде пожара, эпидемии или войны, например.

Про сложность схем: с одной стороны, сложного там реально и нет ничего, если посмотреть, стандартная средневековая схема с выкупом. А с другой стороны... Эдди говорил, что Гизборн любит сложные схемы. Может, и на относительно ровном месте так, вдруг у сэрки просто характер такой, ну, от природы?

Про чудовищно гадского Гизборна: я предложила несколько вариантов. Думается мне, ничто не мешает сэру в одном из них молча, вслух ли вздыхать о Саре и строить планы на бабло через схему с ее увозиловом в другом. Больше вариантов, геройских, злодейских, разных. Учитывая, что это Средневековье... Думаю, у сэра был выше шанс очень по-разному влюбиться в христианку и еврейку. Степень знакомства, социальная лестница и тэ дэ. Что характерно, чувства были бы реальными, но очень разными. И проявлялись бы без одинаковости. В случае с еврейкой финал вероятнее был бы несчастливей. Учитывая же характер сэра и его поведение в сериале при общении с разными людьми, думаю, история с Сарой закончилась бы быстро, лояльным женщинам христианского вероисповедания он бы отвечал соразмерной статусу лояльностью к взаимной выгоде и радости, а за тех христианских близких, которыми бы дорожил, дрался б до последней капли крови. Предпочтительно вражеской, но если б ситуация сформировалась иначе, то и своей.

Про незаметность похищения Сары: это могло быть нужно для улучшения позиций при согласовании с Честером и/или королем.

Про прикарманивание ценностей на погроме: вероятно, сэр был достаточно честным в адрес начальства, не крал из налоговых сундуков и вот так, до дележа после погрома, по карманам тоже не тырил. За что, соббсно, его могли ценить братья де Рено и не они одни в достаточной степени, чтоб сэр работал в Ноттингеме и Шервуде. Плюс протекция Глостера, думаю, может, и не только Глостера.

Отредактировано Alga (2024-11-06 20:30:53)

+1


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Второй сезон » "Дети Израиля" (The Children Of Israel)