В отсутствии галантности? Так во втором сезоне сэр и так от галантности далёк. Он воин, а не придворный, как сам о себе говорит. Ну не приседал бы перед ней со всяким "великолепие вашего благолепия столь велико, что ваш покорный слуга чувствует себя ничтожным, позвольте же, нижайше прошу, смахнуть с вашей котты сего здоровенного клопа". Так он и так не очень это умеет.
А обниматься-целоваться, 18+ и обсуждать хозяйство можно и без балетных приседов.

Из-за невозможности его полюбить - верю. Мне кажется, он бы её сдал на руки евреям и отпустил. Ещё до крещения. Либо отдал бы под опеку кому-то. В подлости и выкидывание за дверь не верю категорически.
Но можно оставить немного шансов, что они бы нормально сжились.

Если б Сара смогла его полюбить, он бы никуда не делся. На минуточку, его единственный друг - отлучённый от церкви дикий наёмник! Гай сам был в языческой секте! Да плевать ему на то, что она другой веры и поэтому якобы "плохая". Сара для него "его человек".
Гай ведь не только про классизм, но и про кризис классизма в себе. Вселенским другом крестьян и нищих как Робин не будет никогда, но для исключений в его сердце всегда есть место.

Так один чёрт он сбежал, есть свидетели. Если б один ушёл и во время погрома, так нет.

Зато как-то сразу стырил драгоценности в Колдовстве. А разве обман от шерифа первый за столько лет, что он только к истории с Сарой такую подлость узрел?

Эээ, так как бы, это разные ветки? Вопрос "мог ли Гай полюбить Мэрион" - один фанон, откуда можно сочинить ему историю любви именно к Мэрион, обходя канонные проблемы, либо переигрывая их по эффекту бабочки.
С Сарой - однозначный канон, на экране показано. Если мы зачем-то совмещаем две ветки, то как бы, и тут ничто не мешает ему любить двух женщин в течение того огромного промежутка времени. Любил Мэрион, потом Сару, с Сарой не срослось. Это зависит от задачи. Если стоит цель представить, что с Сарой всё сложилось или он опять одинок, как в каноне, то никакая Мэрион после 2, 3 или ещё какого сезона не появится. Разве что иногда может вспомнить как "да, было время", ну, как старики у камина/телевизора вспоминают какую-нибудь Машу из института. После которой было две жены, причём, любимых жены.

А почему нет? Зависит, опять же, от цели. Там таймлайн огромный, Гисборну сначала 19, в конце 3 сезона 26-28 лет. Он же не за год полюбил двоих, а то и десятерых. Вполне можно прописать оживление старых чувств, какие-то другие обстоятельства и тд.

Любовь может быть не один раз за жизнь.

Не шибко озабочен, не значит, что он монах или себя в землю зарыл до старости. Он мог этот "цветочек" хранить первые 18-20 лет жизни, туда-сюда. Мог после сарая получить опыт, решив, что жизнь эфемерна, а что он, в самом деле. Гай же в том сарае буквально перегорел как личность.
Мог получить опыт с Сарой, если мы пишем, что Сара стала его женой. Да мало ли что. Я как раз не настаиваю на его девственности в под тридцатник, даже в фаноне. В конце концов, у Мэрион было двое мужчин, реалистичнее, чтобы и Гай не бегал до зрелых лет с "цветочком".

Сара это года полтора-два после сарая, который сам конец двухлетнего периода. Или около того прошло, так как непонятно, с какой стороны "Деревья".

Ну...он действительно одинок. Действительно ищет любви, дружбы и нормального начальника.

Нет, это несколько равноценных веток. Я, кажется, поняла, почему у нас споры не сходятся. Ща попробую со схемой.
Я - мультишиппер. То есть, держу в голове несколько пейрингов и с одним и тем же героем. Но (!) они варьируются. Обычно это моно-пейринги . Но бывают и поли-пейринги. Представь это как две корзинки с веточками. В одной лежат обструганные палочки. Это...
1. Моно-пейринги:
1.1. Гай любит Мэрион и тогда не любит Сару;
1.2. Гай любит Сару, и тогда не любит Мэрион;
1.3. Гай любит Милдред, сошёлся с ней в 1 сезоне, Мэрион не любит, а Сары в его жизни просто не было, никак.
Во второй корзинке лежат палочки суковатые, с отростками. Это...
2. Поли-пейринги:
2.1. Гай в 16 лет любил девушку ОЖП, реально любил, но она умерла/выдана за другого/не ответила взаимностью/разлюбила. В 19 он может полюбить Мэрион, иногда вспоминая "а вот я в 16...да, было". Или не полюбить.
2.2. И тогда следующая остановка - Милдред. На ней всё может закончиться, как в варианте 1.3., только с багажом из прошлого Гая. 
2.3. Или не закончилось, или не любил. Тогда от девушки в 16 + от Мэрион и Милдред (если те были) переходим к Саре. На Саре остановка.
2.4. Или, по канону, остановки не вышло. Далее Гай может опять думать про Мэрион или про Милдред. Или не думать и найти новую девушку ОЖП. Или воспылать страстью к...королеве, которую велели убить? А почему нет? Если ей возраст накинуть на несколько лет, потому что я помню, что ей исторически 12 (поправьте, если нет), а сколько в сериале - а чёрт знает.

В вариантах из второй корзинки сучкИ могут быть разные, комбинации разные. Но неизменно одно: я не воспринимаю Гая как любителя поверхностных связей. Переспал и забыл, а деве потом с пузом ходить. И тем более, не воспринимаю как насильника. Если Гай кого-то любит, то всерьёз, и будет на многое способен.
Но при этом, если я говорю о палочке из первой корзины, я в этот момент не держу в голове ещё десяток. Поэтому рассуждения "Гай в своей жизни любил только Мэрион" это только один вариант, как можно. И это не значит, что Сара для него одноразовый стаканчик!
Я просто сторонница теории множественных вселенных.
Можно ещё привести схему по Робину.
Схема по Робину:
1.1. Робин НЕ уполз: канон;
1.2. Робин уполз, потому что в тот день не был в лесу (допустим, ушёл с друзьями в очередной Аффкомб помогать страждущим);
1.3. Робин уполз, потому что его защитила магия Херна;
1.4. Робин уполз, потому что не был убит до конца, его подобрал Гай и за каким-то чёртом вылечил (читала такие версии, что Гаю нужен вечный катализатор, как Уиллу, и как сам Гай - шерифу);
1.5. Робин НЕ уполз сначала, но в загробном мире сиды дали ему второй шанс и через время вернули назад;
1.6. Робин НЕ уполз, но переродился в теле ребёнка Роберта и Мэрион.
То есть, многое можно придумать, но тут нельзя надеть всё лучшее сразу. Пациент или жив, или мёртв. А с пейрингами можно как моно-, так и поли-шипперить.

Не, у нас (у тебя то есть) фанфики (ненаписанные) и пейринги (что бы то ни значило) и девы разные, а Гизборн одинаковый. Не горячий финский парень, а способный держать все в руках (иногда буквально) до брака. И чтобы ни случилось, он таки держится, просто брак возникает в разные периоды времени. А до этого ни в чем не замечен, ни кого ни-ни, сучкИ все целы остались.
И... возвращаясь к уже сказанному и не один раз, в свете этих пейрингов вышеописанных, пара с Милдред до сих пор мне кажется самой реалистичной, здоровой и работающей.
Схема по Робину меня не очень интересует, но все перечисленные уползания и возрождения (даже с помощью "Сидов") вроде где-то уже были, кроме переселения души в ребенка Марион. Правда, здесь я не спец, а такое читать точно столько не выкурю)))

Ну такой Гизборн ничем от общепринятого не отличается. Зачем тогда вообще городить все эти разборы с многобуквенными доказательствами и размышлениями, чего Гай мог, а чего нет?)))

Да я все текста жду))) А то эти хед-каноны только в голове, причем, чужой)))

Гизборн бы не стал организовывать погром, например. А очень захотевший выслужиться подчиненный, который его подставил, допустим, захотел бы проявить себя эдак. Чтоб и спереть чего под шумок, что он в "Детях Израиля" и сделал, и попробовать получить какие перспективы служебного характера при шерифе. Гизборн же уведомил бы короля, что шериф и еще сколько-то лиц своевольничать вздумали, портят королевскую репутацию, нарушить дерзнули королевский мир, допустим, и способствуют уменьшению денежного потока, уменьшая количество евреев насильственным путем.

С деньгами и не уезжать, и уезжать легче, а то. Просто я скорее поверю в то, что при деньгах он поискал бы христианку, а воспоминания о Саре сохранил бы максимум в качестве факта, который мелькнул в его биографии.

Как мне кажется, меркантильность не обязана мешать чувствам. Просто они могут быть направленными не на источник денег. Или тот источник воспринимается в виде приятного приложения к деньгам. Может со временем сформироваться и менее меркантильная привязанность в удачном браке, но едва ли это так в случае с Сарой было бы. И мне было бы легче поверить в большое чувство, если б Гизборн предупредил Сару, но не поехал. Или если б проявил интерес к более близкой религиозно, сословно и денежно женщине. Да даже если б заинтересовался аж до женитьбы простолюдинкой, но христианкой. Гм, да, Мэг-с.

Она стоит денег, на которые можно жить. Чем скромнее, тем дольше. И Уилл уволок не всё, он даже подробно вещи не прощупал, без основательности грабил. А бросание самого старшего Тальмона и самых младших наводит на размышлизмы, да. Ежели девушке хотят понравиться, то ее ближайшую родню любить обязанности нет, но и в лесу бросать, пожалуй, лучше не. Разве что Гизборну правда нужна именно Сара? Например, для того, о чем я писала выше. Как и о том, зачем ему может быть нужна смерть ее отца.

А дело не в Гизборне. Точнее, не только в нем. Дело в балансе сил и в деньгах. В очень больших деньгах, ради которых члены семьи тогдашних Честеров могли ой как на многое пойти. Разве что мать Роберта не пошла б, она вроде сиквельно очень, э... Своеобразная, с прогулками в Шервуде, которые вдохновили Роберта на благородное робингудство. Но то сиквельно, если без той инфы, то вполне могла б заинтересоваться леди Матильда теми деньгами, возможно. Как вариант, помимо лояльности и политическо-экономических связей Гизборн еще и некоей бастардной родней Честерам приходится, которой те отчего-то дорожат, возможно, по сентиментальным причинам. Любят, короче говоря. Кровиночка потому что, в меру почтительный и полезный родственник, который не подставляет, а совсем наоборот.

Если б это было так, то Гизборн бы имел все шансы не умереть, так вылететь из кресла после штурма замка Беллема. А ведь потом он убивал Хантингтона, почти убил королеву... Средневековье было устроено куда многограннее, чем "есть солидные господа, которые гнобят всех остальных и плюют на их интересы постоянно". Разумеется, свои интересы завсегда солидным господам и не очень солидным были интересней, так как свои. Но те солидные господа, которые не были идиотами, старались не оставлять лиц менее солидных своими милостями. Это считалось и богоугодным, и перспективным поведением. Ведь как бывает... Сегодня господин солидный не заметил, как умертвили его вассала, потому что тот влип, завтра другие вассалы еще подумают, стоит ли вписываться за солидного господина, раз он замечать не хочет. А потом как-то вдруг оказывается, что у других солидных господ верных вассалов больше, а игнорирующий своих вассалов господин уже далеко не такой солидный. А то и вообще убитый.

Как схема с долгодевственным Гизборном, например.

Пардон, значит, перепутала я.

Да. А еще это очень простой синоним очень сложного комплекса взаимодействий, которые связаны с воспитанием, сословием, деньгами и много чем еще. Люди запросто считают, что влюбляются и всё. На самом деле на их симпатии и антипатии влияют биология, семейный микроклимат, социальные нормы и многое другое. При этом реальны и отвлеченного характера фантазии о невесте богатейшего бизнесмена страны, и секс со служанкой с последующим снабжением оной деньгами в обмен на лояльность ее самой, ее семьи и общего ребенка. В обоих случаях возможны чувства искренние абсолютно, просто разные. В обоих случаях химия сыграет свою роль тоже, разумеется. Но дело будет не только в химии. И я сейчас без изнасилований варианты рассмотрела. На всякий случай уточню.

Возможно. А возможно и не. Средневековое время было очень интересным в этом плане. В наше время люди иной раз думают, что в ту эпоху, без дактилоскопии и компьютеров-то, было легко затеряться. Смотря кому, где и когда. Что-то мне подсказывает, что было несколько проблематично сбежать с невестой Аарона из Линкольна и жить после этого долго и без проблем огромных, и чтоб не узнали-не поймали, угу. Мартынова?.. Нет, не знаю, кто это.

Теперь про галантность. До начала XVI века это слово в английском значило скорее веселость, решительность, некоторую показушность и упакованность в хорошие шмотки. С середины XV века такие значения фиксируются в письменных источниках, в речи устной это могло вполне быть и раньше. Но это так, к слову. Что касается ласкового обращения, оно было в любую эпоху. Гизборн не толкал сверхдлинных речей, но был довольно мягок, общаясь с Сарой. Не понимаю, почему это не сойдет за галантность.

Про сдал и отпустил: э... В современных декорациях, ну... Допустим. С некоторыми нюансами. Средневековый рыцарь? Э... Проблемнее мне в такой расклад поверить. Сильно проблемнее.

Про единственного друга: нет, Бертран является ярким воспоминанием времен боевой юности, а не другом, да еще единственным. Воспоминанием, которое криво вписалось в дальнейшую жизнь. Так-то Гизборн вполне приятный в общении, когда хочет. С тем же Генри-Марком отношения у него очень душевные. С коллегой в "Претенденте" общается не как с тем, с кем не мог под эль пообщаться, например. И так далее.

В секте Гай не верил. Он применил военную хитрость, чтоб выжить. Реальная вполне тактика для средневекового рыцаря.

Про свидетелей: свидетели исчезновения сэра из Ноттингема не равняются свидетелям похищения Сары.

Про "Колдовство": после "Детей", однако. К тому же есть вероятность как выморочного имущества, так и имущества, о котором не знают родственники барона, но знает Гизборн по неким причинам. Позже сэр тоже не замечен в прихватизации. Например, в "Сыне Херна" и в "Предательстве".

Отредактировано Alga (2024-11-07 20:40:13)

Это через кого?

Почему? Они не замок брали, а разбойников бить пришли, которые явились в замок на приманку в виде Мэрион. Это первое. Во-вторых барон - мутный колдун, чей замок зарос мхом и никем не используется. Беллем тянул явно не связями, а колдовством. Человек, который может подавить чужой разум и использовать как зомби - эта та ещё беда, его лучше лишний раз не трогать. Надо же ещё смотреть, что мир сериала - не совсем реален. Там есть Робин Гуд, колдуны всех мастей и водные монстры.

А его поймали за руку?

А где осязаемые милости у Гисборна на таймлайн сериала? Прямо вот крутые, а не что он в 14 лет хозяина вином обливал и потом воевал под его знамёнами. Гисборн вассал Честеров и Глостеров?
Тогда почему он столько лет терпит не лучшие условия жизни, ведь господа могли его пристроить к делу у себя?

А она не схема. Это расклад, может ли один мужчина на тысячи тысяч не иметь секса до 18-20 лет. Схему нужно исполнять, расклад собирается сам и финально там волевое решение - я не буду. Кому-то надо насиловать Гисборна? Сомневаюсь. Никого из окружающих его половая жизнь не интересует, максимум, сказать что-то дурацкое. Так они умудряются и так (шериф).

И при этом реальны ситуации, когда человек всерьёз влюбляется в кого-то, кто ему со стороны "не подходит". Я не говорю, что это очень часто. Но может быть. Мне всё в голове не укладывается вот что. Почему Гисборн мыслится какой-то холодной рептилией, которая не может вот просто по-человечески полюбить. Без обмена денег на лояльность, без отвлечённых фантазий. По-настоящему. В Средневековье никто никогда не любил? Никто никогда не пускался на идиотские выходки? Гисборну достаточно быть единицей, ему не нужно повторять "в целом", "в среднем", "было принято". Потому что, ну сорри, но в каноне он плюнул на предрассудки и хотел уехать с Сарой. Он не действовал как "в целом", "как принято". И поэтому эта история болезненная, но романтическая. А если так посмотреть, то получается, что 100% способны только на мышиную возню и даже в культуре ничего другого изображать нельзя.

Нет, покувыркаться под забором, это не любовь и не влюблённость. Гисборну не 12 лет. Он прекрасно должен понимать, что с этой (такой) женщиной никогда не будет будущего, что она не будет с ним рядом не то что всю жизнь, но и десять лет. Это сейчас относительно легко жить, есть Тиндер, противозачаточные и концепции одинокой жизни. А тогда женщина, которая живёт с кем-то вне брака - называлась на букву "ш". И ей бы это припоминали и косились бы. И все это понимали. Нет никакой любви в том, чтобы бросить женщину беременной в XII веке. И сейчас нет, но сейчас легче выжить. И бастардный ребёнок ну вообще не то же самое, что официальный. Официальному дают имя, наследство, он растёт в семье. А бастард всегда будет на вторых ролях. Исключения есть, но условный Гисборн не баба Ванга, чтобы знать, что его дети будут счастливы.
Поэтому, опять же, не верю ни в какую любовь формата "посюсюкались за новый чепец и сарпцинскую побрякушку, переспали пару раз, а через месяц блаародный господин делает вид, что тебя не знает, а пузо-то растёт". Не любовь это и воспринимается мной брезгливо. В отношении такого мужчины, конечно.
Вот Гисборн Сару собирался выкупать и крестить. Он официальную семью хотел. Потому что он знает, что такое быть бастардом.

Когда надо - терялись. Кто Сару в лицо знает во Франции или Шотландии? Никто. Одень её иначе, перечеши, дай другое имя, и всё, другая женщина. Гисборн тоже, блондин типовой высокий. Он не имеет ни чудовищного безобразия, ни каких-то необычных статей. Не негр же. Шериф искать так далеко не будет. Евреям Сара спустя время уже не нужна.

Не было тогда ни маячков, ни навигаторов, ни баз данных, кто куда когда уехал.  Люди, когда им надо, и интриговали, и убивали, и сбегали, и на монашках женились, и престолы захватывали. А тут одна девушка.

Антонина Мартынова, она же Фёдорова. Новгородское дело. Вкратце: молодая мать в нулевых не уследила за дочкой-детсадовцем, та упала с лестницы и чуть не искалечилась. Мать обвинили в убийстве. Она сбежала с дочерью и 16 лет никто не знал, где они, и живы ли. В этом году нашлись, живые, под чужими именами и живущие у богатого мужчины. Состоялся суд, дали ей сколько-то лет, но условно.
Так что каких чудес только нет. И это наши дни.

Вопрос: а где он богатый и кто его в каноне любит-то? Там есть де Нивелль и Филипп-Марк, остальным Гай не особо и нужен. Это не делает его убогим или дурным, это просто человек, который привык трудиться и выживать. И искать признание, и тому, кто ему даст это признание, он будет поклоняться.

А вот за этим вопросы к покойному Кипу. Он очень много такого накрутил, что внутренне никак не объясняется. Включая простой факт: разбойники не причиняют Гаю реального вреда. Как пойдут все в лес, то солдат на 80-100% выбивают, а Гай как заговорённый среди стрел едет.
Только Мэрион и смогла подстрелить. Но и то воскрес.
Нет этому объяснений. Тут Гисборн-персонаж, Гисборн-человек подменяется Гисборном-функцией.