Locations of visitors to this page

Праздники сегодня

Связь с администрацией форума

Sherwood Forest

Объявление

 
Внимание-внимание!

Продолжается летний флэшмоб «Когда говорят про солнце — видят его лучи».

Мы продолжаем совместный просмотр сериала.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » Час волка / The Time of The Wolf


Час волка / The Time of The Wolf

Сообщений 241 страница 260 из 292

241

О, вот он, тот самый головной убор из морды волка)) как в фильме. У них там что ли магазин всяких шкурок?))) Однако, Бердон запал на эту тему)) Ну он сам признался, что "привык быть животным")) Вот только явно не травоядным)) и не белдым и пушистым))

+1

242

циник написал(а):

Ну он сам признался, что "привык быть животным"))

Крутейшая отмаза на все случаи жизни, я считаю. Особенно на случаи не чьей попало жизни, а конкретно бердоновской.:)

+1

243

Сказано, что это шлем этрусков VI-V вв до н.э.

http://sg.uploads.ru/t/a6I07.jpg

Кому шкурки, а кому и металл ) Железные сыны Фенриса  http://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-5.gif

+6

244

lady Aurum написал(а):

Железные сыны Фенриса

правильно люди подходили к решению проблемы устрашения противника и сохранения целостности жизненно важного органа))) Впрочем, наши валлийцы сохранением мозгов не озадачивались за неимением таковых))

+1

245

циник написал(а):

правильно люди подходили к решению проблемы

А еще и детально ) Не, ну ведь и красиво, и тщательно сделано.

валлийцы сохранением мозгов не озадачивались

Они ужас по деревням несли, а там орудия труда и обороны показаны в основном деревянные. Шкурка удар дубиной смягчала однозначно, а большего по фильму и не требовалось )

+1

246

Замок Калдикот (по-валлийски: Castell Cil-y-coed)  -  еще один важный топос RoS.  Это  обширный каменный   замок в   городе Калдикот, графство Монмутшир, на юго-востоке Уэльса, построенный нормандскими графами Херефордами около 1100 года на месте бывшего саксонского замка Гарольда Годвинсона.

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t885000.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t190195.jpg

Замок  был внесен в список памятников архитектуры  10 июня 1953 года.  В 1964 году совет сельского округа Чепстоу выкупил замок у семьи Кобб за 12 000 фунтов стерлингов. Здание, включающее небольшой музей, было открыто для публики в 1965 году. После 1967 года здесь проводятся банкеты в средневековом стиле.

В «Часе волка» замок очень хорошо узнаваем:

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t782378.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t529474.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t629233.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t930803.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t987093.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t861894.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t863260.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t258338.jpg

А вот  Калдикот   в «Мечах Вейланда»: 

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t722326.jpg

+5

247

Норна, очень интересно смотреть, спасибо тебе!
Слушай, а можно попросить продублировать (хотя бы ссылками) в раздел географии РОС? Там темы замков как раз представлены.  :idea:

+1

248

lady Aurum написал(а):

Слушай, а можно попросить продублировать (хотя бы ссылками) в раздел географии РОС? Там темы замков как раз представлены

Продублирую. У меня еще  один замок есть 2023 года съемки, но там фото  меньше связаны с сюжетом серии.  :)

+1

249

Норна, спасибо тебе большое!

+1

250

https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t364566.jpg
   https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t830624.jpg

    Наткнулась у наших англоязычных коллег на обсуждение побега Гизборна в монастырь и обсуждение перспектив, которые его после этого ждут. Сложилось впечатление, что все участники дискуссии ведут обсуждение, опираясь на один и тот же источник, который не называется. Попыталась самостоятельно его найти.
Сначала наткнулась на статью  Эрика Грундхаузера «Каково было искать убежище в Средневековой Англии».
https://translated.turbopages.org/proxy … hurch.html
А затем по его ссылке вышла на Карла Шумейкера из университета Висконсина и его книгу  «Святилище и преступность в Средние века, 400-1500». На русский язык книга не переведена, но английский вариант вполне доступен здесь.
https://vk.com/wall-76284785_16649
https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/819/t364547.jpg
Оглавление:
Introduction 1
PART I The Foundations of Sanctuary Law in Late Antiquity
1 Authority, Intercession, and Penance 9
2 Roman Aristocratic Traditions, Imperial Penal Law, and Sanctuary 29

PART II The Emergence of Sanctuary Law in the Early Middle Ages
3 Reassessing Early Medieval Sanctuary Legislation 47
4 The Transmission and Reception of Sanctuary Legislation in the Early Middle Ages 57
5 Sanctuary, Blood Feud, and the Strength of Anglo-Saxon Government 78

PART III Sanctuary in Late Medieval England and the Canon Law
6 Sanctuary in the Century After the Norman Conquest 95
7 Sanctuary and Angevin Law Reforms 112
8 The Role of Canon Law in the Destruction of Sanctuary 152

Notes 175
Bibliography 237
Index 253

     Получается, что перспективы у Гизборна  были следующие. Для того, чтобы попросить убежища, проситель должен был оказаться под сводами церкви. В  XIII веке  в Англии все церкви предлагали убежище в своих стенах. А некоторые церкви имели право обеспечивать преступникам «расширенную зону защиты», которая распространялась на окружающую церковь территорию, ограниченную «камнями святилища» или «крестами святилища». Таких церквей в Англии было не меньше 22, включая Вестминстерское аббатство. Прибыв в святилище, проситель должен был позвонить в специальный колокольчик или сесть на специальную скамейку («frith-stool»). В Даремском соборе нужно было обхватить рукой специальный дверной молоток и постучать им.  После этого надо было дождаться приезда должностного лица короны (коронера) и признаться ему в своем преступлении, независимо от того, совершал человек это преступление или не совершал. К. Шумейкер утверждает, что до 1624 года, когда правило предоставления подобных убежищ было отменено, тысячи и тысячи преступников обратились за помощью к церкви, чтобы избежать судебного разбирательства, которое могло окончиться вынесением смертного приговора. Особенно возрастает количество подобных обращений после 1300 года. В некоторых английских графствах до половины зарегистрированных уголовных преступлений заканчивались ходатайством о предоставлении убежища, а не судебным разбирательством. Просили убежища, как правило, люди, обвиненные в убийстве, краже, поджоге, изнасиловании.
    Когда преступник признается в своем преступлении, просьба о предоставлении убежища заносится в судебный протокол. После этого преступник должен «отречься от королевства», то есть дать клятву покинуть Англию и никогда больше в нее не возвращаться. После этого беглец должен был отказаться от всего своего имущества, денег и земель в пользу короны и подготовиться к изгнанию. На это ему давалось максимум 40 дней. После этого беглец должен был переодеться в одежду кающегося грешника (простая туника, без шляпы и обуви...гм а зимой? Вот поэтому в RoS  почти всегда лето и тепло) и направиться в ближайший порт, где капитаны судов должны были взять его на борт и отвезти в Ирландию или во Францию. При этом покидающий Англию преступник не должен был иметь ни гроша в кармане. При этом выдача преступника властям или убийство его на священной территории  церкви считались беспрецедентными случаями и обычно не практиковались.
    Подумалось, правда, что  Гизборну могли вменить в вину государственную измену. Тогда, возможно,  выдача и предусматривалась.  Англоязычные форумчане, кстати, предполагают, что  преступника можно было не допустить до порта следующим способом. Церковь гарантировала безопасность беглецу только на специально определенной дороге, от которой он не должен был отклоняться ни на шаг. Если он сходил с этой дороги, то становился, по факту, outlaw, и его жизнь не стоила ни гроша. Следовательно, если заблокировать дорогу, где-нибудь в лесной местности, то убить человека можно в момент, когда он обходит завал.

+2

251

Эй! Кто тут недавно пересматривал? Кто-нить помнит, что именно предъявлял товарищ Брюер шерифу, а тот перекинул на Гизборна? Нужна как можно более точная формулировка. Мы ж тут где-то недавно обсуждали, что Гизборна должны были казнить через повешенье. Так вот за что именно? А то я только про зерно помню. И задумалась, че, серьезно? Из-за зерна Гизборн дал деру?

+1

252

циник, вот тут с "00:22:05,200 --> 00:22:07,900"

Цитата из субтитров

Де Брюер (шерифу):– Я отвезу твою голову королю!
ГГ: – Лучше голову Робин Гуда, милорд!
Де Брюер: – Что ты сказал?
ГГ: – Я сказал, что Робин Гуд...

Де Брюер (шерифу): – Кто это такой?
Шериф: – Мой помощник, милорд, сэр Гай Гизборн.

Де Брюер (Гизборну): – Значит, ты и есть Гай Гизборн? Наслышан о тебе. Но то, что я слышал, мне не нравится!

Шериф: – Охрана зерна была доверена ему!
ГГ: – Это ложь!

Шериф: – Он несёт всю ответственность за катастрофу, милорд! Если бы зерно хранили в Ноттингеме...
ГГ: – Но это вы придумали собрать зерно здесь!

Шериф: – Я придумал? Не говори глупостей, Гизборн! До сегодняшнего утра я понятия не имел, где находятся телеги!
ГГ: – Вы лжёте!

Шериф: – Прошу, Гизборн! Где твоё уважение?
(де Брюеру) Он пойдёт на всё, лишь бы выгородить себя. Так уже бывало, милорд, и не раз.

ГГ: – Я убью вас!
Де Брюер: – Взять его!

Де Брюер: – У вас есть выбор, де Рейно. Или голова Гизборна, или ваша.

Шериф (в сторону): – Уж точно не моя!

Отредактировано in_love (2024-12-17 21:25:09)

+2

253

in_love, спасибище! Теперь все ясно-понятно. И главным образом то, что у Карпентера странная логика))
Король хочет воевать с Уэльсом, ок, ему нужно зерно, чтобы кормить армию, ок, вместо того, чтобы вернуть украденное зерно, отбив его у разбойников, мы будем преследовать Гизборна, это ж так важно! У нас и люди для этого есть вооруженные и обученные. Найдём его, казним. И... И у нас все так же не будет зерна для армии короля, которая собирается воевать с Уэльсом))) 
А вообще, если уж на то пошло - Гизборн прям герой Уэльса))) Ну и разбойники тоже до кучи.

+3

254

циник написал(а):

Гизборн прям герой Уэльса)))

Гай ап Гизборн  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif

+1

255

helena написал(а):

Гай ап Гизборн

Технически Гай ап Эдмунд  https://forumupload.ru/uploads/000a/3f/42/117856-1.gif  "ап" это сын, как "мак"

0

256

in_love написал(а):

Шериф: – Он несёт всю ответственность за катастрофу, милорд! Если бы зерно хранили в Ноттингеме...
ГГ: – Но это вы придумали собрать зерно здесь!

Шериф: – Я придумал? Не говори глупостей, Гизборн! До сегодняшнего утра я понятия не имел, где находятся телеги!
ГГ: – Вы лжёте!

Шериф: – Прошу, Гизборн! Где твоё уважение?
(де Брюеру) Он пойдёт на всё, лишь бы выгородить себя. Так уже бывало, милорд, и не раз.

ГГ: – Я убью вас!
Де Брюер: – Взять его!

Вот за что люблю этот момент, что у Гисборна прорезаются зубы и он понимает окончательно, чего стоит его "хозяин", и позволяет себе на шерифа заорать. Будь Гисборн реальный человек, (в смысле, не историческая персона, а мыслящий по-реальному) он бы окончательно сепарировался уже и они никогда бы вместе не действовали. Так что не знаю, полностью мне нравится его благородство с выбором не убивать шерифа у волков, или нет. С точки зрения, не убивать безоружного - да. Но он мог его потом там бросить и уйти. А так, ощущение что шериф потянул за поводок и всё по-старому. Какие-то созависимые отношения, только Гисборн не забитая жена.

+1

257

in_love написал(а):

Де Брюер: – У вас есть выбор, де Рейно. Или голова Гизборна, или ваша.

Шериф (в сторону): – Уж точно не моя!

Ну вот, чтд. Гаю действительно угрожала смертельная опасность. А далее уже мои додумки, но они, кмк, вполне реалистичны. Шериф, чтобы обелить себя ещё больше, мог сочинить про бастардство Гая, да ещё буквально от конюха, которое совершенно внезапно вскрылось буквально пару недель назад. Денег у него достаточно, чтобы проплатить эту версию. И тогда Гаю угрожала бы не просто смерть, а виселица и всякие неподобающие пытки перед ней. А шериф получается весь красивый и благородный, потому что верил ему, а оказалось, что Гисборн не только плохо работает, но и подделал дворянство. При желании, можно его и в смерти его же матери обвинить, а чего. Она была последний живой человек, который знал правду о происхождении сына. А умерла после того как пообщалась с ним.
Так что влип бы ГГ по полной. И не знаю, кто б его спасал. Возможно, Тук слил бы информацию Роберту, чтобы тот чисто из своей доброты пошёл на "ну это же мой родственник, хоть и вот такой" и "ну шериф тут ещё подлее, нельзя шерифа в выигрыше оставлять".

0

258

Леди Кася написал(а):

Ну вот, чтд. Гаю действительно угрожала смертельная опасность.

Ну вот, именно то, почему я считаю РОС детским фильмом))) Гизборну угрожала опасность только потому, что сценаристу надо было свести его с валлийцами. Логики и здравого смысла (я уже не говорю об исторической достоверности) в поведении Брюера нет. За что спасибо сценарию, я это использую в ироничном ключе в своем "Богохульстве"))

Леди Кася написал(а):

И тогда Гаю угрожала бы не просто смерть, а виселица и всякие неподобающие пытки перед ней.

А вот это-то с чего еще? Кто это озвучил в сценарии? Может, я просто не дочитала до сего умопомрачительного момента?)))

Леди Кася написал(а):

Шериф, чтобы обелить себя ещё больше, мог сочинить про бастардство Гая, да ещё буквально от конюха, которое совершенно внезапно вскрылось буквально пару недель назад.

ЧЕ? Это уже фанфик?))) Что значит, сочинить?

Леди Кася написал(а):

При желании, можно его и в смерти его же матери обвинить, а чего.

А она прям умерла? Или просто красиво упала в раскрывшиеся объятия?)))

0

259

циник написал(а):

Логики и здравого смысла (я уже не говорю об исторической достоверности) в поведении Брюера нет

А почему? Произошёл прокол и, возможно, зерно вообще не первое.
Я не говорю, что это стопроцентно достоверно, но я б сказала, что это логика приключенческих фильмов, не столько детских. Чтобы было приключение, нужен конфликт. Если никто не пойдёт в заколдованный подвал/замок, откуда доносятся страшные звуки или люди переедут из дома с привидениями, то и сюжета не будет.

циник написал(а):

вот это-то с чего еще?

Я говорю не про сценарий, а про логическую цепочку: если пропереть линию, что он не дворянин, то это вообще прикол выходит. Прижили чёрт знает от кого.

циник написал(а):

сочинить

Да сочинить не про факт бастардства, а что оно незаконно скрывалось самим Гисборном и что его отец вообще не знатный человек. Если он не сын Гисборна, а сын конюха, как он тогда может считаться дворянином? По матери? А я не знаю, в XII веке так могло быть? Бастарды-то по отцу считались никем, если не были достаточно зубасты или со связями.
И в любом случае, Гай тогда не Гисборн и не может эту фамилию носить. Поэтому, если б де Рено покрутил мозгами в ту сторону, он бы мог устроить Гаю такие приколы, что хоть святых выноси. Правда, это уже не детская история...

циник написал(а):

она прям умерла?

Не помню, но, вроде, это официально где-то говорилось создателями? Если она ездила по всем попавшимся святым местам со своей болезнью, включая еретиков, значит, там дело всяко плохо было... А история с крестом её добила. Я не говорю, что она прямо там упала и умерла, как в плохой дораме, но это могло быть дело дней или пары недель.

0

260

Леди Кася написал(а):

А почему

Потому что, поимка и расправа над Гизборном зерно не вернет. А вот поимка разбойцников очень даже да. У Брюера есть ресурс - вооруженный отряд, и он использует его нерационально. Представим, он докладывает королю, что зкрно не привез, привез голову Гизборна. И будет ли доволен король, которому нужно зерно, а не голова.
По логике, Гизборна должны были бы третировать уже после того, как вернули зерно.

Леди Кася написал(а):

Чтобы было приключение, нужен конфликт.

Да, но почему же его надо придумывать так, что все вокруг идиоты?))) А чтобы Гизборн оказался в аббатстве вместе с валлийцами, против которых позже будет сражаться РГ.

Леди Кася написал(а):

Да сочинить не про факт бастардства, а что оно незаконно скрывалось самим Гисборном и что его отец вообще не знатный человек.

А с чего де Рено вообще взял факт бастардства Гая? Ему Марго тоже в ушко нашептала?)))

Леди Кася написал(а):

Правда, это уже не детская история...

Да как раз детская. Потому что из пальца высосана))) Если ты кого-то обвиняешь в бастардстве, ты должен это доказать.

Леди Кася написал(а):

, это официально где-то говорилось создателями?

Да я даже не помню, было ли это в фильме. Но  может у меня амнезия))) Чей-та мне кажется, не умерла.

0


Вы здесь » Sherwood Forest » Сериал Robin Of Sherwood. Третий сезон » Час волка / The Time of The Wolf